Het eerste gamejournalistiekdebat van Nederland: mag het iets diepgaander?



Niels, Jan, David, Jurrie

Afgelopen woensdag vond in het Crea Theater in Amsterdam het Bashers/Xi-debat over gamejournalistiek plaats. Het concept: zet vier invloedrijke personen uit de Nederlandse gamewereld bij elkaar, geef ze een pittige stelling en kijk wat er gebeurt. Hoewel niet alle deelnemers met het mes tussen de tanden discussieerden, kwamen er duidelijk twee problemen in de gamejournalistiek naar voren: onafhankelijkheid en diepgang - of beter gezegd: het gebrek daaraan.

De vier sprekers:

Gerechtvaardigde kritiek

Nadat iedereen aan tafel zich had voorgesteld, luidde David het debat in met een presentatie over zijn visie op gamejournalistiek. Hij straalde hierbij vooral positiviteit uit, want zo slecht doet de gamejournalistiek het volgens hem helemaal niet. De gameonderzoeker hoopte op een debat over een langetermijnvisie, oftewel: waar moeten gamejournalisten over schrijven?

Dit leidde al snel naar de rol van PR bij de nieuwsgaring. Bepalen zij niet teveel de agenda van de gamejournalist? Aangeleverd materiaal mag best gebruikt worden, vond David. “Het wordt goed gelezen. Wie ben ik dan om te zeggen dat het slecht is?” Tussen neus en lippen door vallen de termen ‘perstrip’, ‘gratis games’ en ‘druk uitoefenen’. En vooral dat laatste zorgt voor veel discussie.

Diezelfde uitgevers adverteren namelijk in de media die kritisch moeten zijn over hun product. Marketingman Jurrie is duidelijk over zijn beleid: een journalist mag kritiek leveren, zolang er maar geen feitelijke onjuistheden in het artikel voorkomen. Toch raakt het hem wanneer er kritiek op ‘zijn’ game verschijnt. “Als een product wordt neergesabeld, dan doet dat pijn”, maar terechte kritiek is in zijn ogen gerechtvaardigd. Volgens Jan is er in Nederland echter geen sprake van affaires à la Jeff Gerstmann – de recensent die al dan niet gedwongen moest vertrekken na een kritisch Kane & Lynch-artikel. Tot zover de discussie over onafhankelijkheid. Volgens de debaters kennen we die problemen in Nederland niet.

Gebrek aan diepgang

Het debat richtte zich snel op het gebrek aan diepgang. Waarom worden er voornamelijk (p)reviews en nieuws geschreven? De mainstreamjournalistiek moet het medium games nog oppakken, vinden de deelnemers. Gamejournalisten moeten kennelijk voor een breder publiek dan enkel gamefanaten schrijven. Jurrie stelde dat slechts een beperkte groep interesse heeft in dit soort artikelen. David was fel in zijn reactie: “Absoluut niet mee eens. Papa’s en mama’s van gamende kinderen willen het wél weten.”

Jan en David waren daarna eensgezind in hun verklaring waarom gamejournalistiek een ondergeschoven kindje in de krantenwereld is. Hoofd- en eindredacteuren hebben te weinig kennis van games. “De mensen die de beslissingen maken, doen daar niet aan”, vond David. Jan was zelfs nog scherper in zijn formulering: “Bij krantenredacties wordt neergekeken op het fenomeen games.”

Uiteindelijk beslist de lezer welke inhoud er in de krant komt, volgens Jurrie: “Als het publiek er is, was die content er wel. Het feit dat de content er niet is, is het bewijs dat er geen vraag naar is.” Niels aanvaardde die verklaring niet. “Ik vind het een pessimistisch idee dat van de 9,3 miljoen gamers er niet genoeg mensen zijn die achtergrond willen.” En eigenlijk was dat wel de tendens van het debat: het ligt vooral niet aan ons, de journalisten.

Huilend op knieën

Realistisch als ik ben, had ik niet verwacht dat elke gamejournalisten huilend op zijn knieën zou zakken en zou toegeven dat ook zij deel van het probleem uitmaken. Een gamejournalist is nu eenmaal financieel afhankelijk van uitgevers. Inderdaad, degene waar je kritisch over hoort te schrijven, is dezelfde die ervoor zorgt dat je elke maand je huur kunt betalen. En geef toe, soms is het makkelijker om een simpele mening over een spel te geven dan diepgaand onderzoek te plegen voor een achtergrondartikel. Dat is de realiteit, maar dat geef je niet zomaar toe. Je moet je geloofwaardigheid behouden voor de lezer.

Graag zie ik een vervolg van deze debatavond, omdat deze journalistieke discussie hopelijk tot nieuwe inzichten leidt. Ironisch genoeg ging het debat grotendeels over diepgang, terwijl ik dat juist in de argumenten en voorbeelden van de deelnemers miste. Voor een eerste keer debatteren over gamejournalistiek mag je misschien ook niet meer verwachten dan een algemene analyse. Maar voor een volgende editie lijkt het me nuttig om één onderwerp te pakken. Gamejournalistiek is namelijk niet zo onafhankelijk als werd voorgesteld. En wellicht zijn gamejournalisten wel te lui om een achtergrondartikel te schrijven. Wie zal het zeggen?

30 reacties

  1. sven · 11-12-2009 · 16.34 uur

    Mooie samenvatting Jerry!

    Had er graag bij geweest, maar was helaas verhinderd. Bij een vervolg ga ik zeker proberen aanwezig te zijn.

    Ik ben blij met ‘onrechtbestrijders’ als David. Onrecht in die zin dat het beeld dat men heeft(in Nederland althans) van game journalisten een verkeerde is.

    Dat er geen diepgang in in de voorbeelden en argumenten zat, is volgens mij idd vanwege het feit dat dit, op deze manier gedaan, voor een ieder nieuw was.

    Ik denk wel dat een deel van de game journalisten/recensenten zich er veelal te makkelijk vanaf brengen met copy paste gedrag. Maar ach, dat geldt voor 90% van het wereldnieuws. Dat komt toch ook allemaal bij reuters vandaan.

    Samengevat: een goed initiatief met postieve mensen die iets kunnen betekenen voor gaming en journalistiek hier omtrent in Nederland!

  2. Nick Kivits · 11-12-2009 · 17.13 uur

    Goed initiatief inderdaad. En kan me helemaal vinden in de opmerking dat de algemene journalistiek games nog niet als volwaardig onderwerp beschouwen. Maar de (in mijn ogen) enige manier om daar iets aan te doen is door juist maatschappelijke veranderingen rond games aan te stippen. Recensies zijn leuk en aardig (ik schrijf ze zelf ook), maar al dat copy-paste gedrag veranderd helemaal niets aan de manier waarop mensen naar games kijken. En helemaal dat schrijven voor de gamers zelf -wat zichzelf best een elitegroepje lijkt te vinden- werkt daar ook niet aan mee. Wat Bashers bijvoorbeeld doet is goed: hier wordt dieper in gegaan op games. Alleen mag het nog net iets meer betrokken worden op de gewone mens, van mij. Maar daar moet natuurlijk wel tijd voor zijn ;)

  3. Jesse Zuurmond · 11-12-2009 · 17.32 uur

    Goed punt, Nick.

    Ik hoorde in de borrel na het debat wat mensen praten over achtergrondartikelen alsof het diepgaande, technische stukken zouden zijn over games.

    Dit is ook aardig, maar waar het volgens mij echt aan ontbreekt zijn de artikelen die games verbinden met mainstream cultuur en de leefwereld van mensen die minder in het vakgebied zitten. Ook krijgen andere takken van gaming (serious gaming, social networkgames) nog te weinig aandacht.

    Of er wel of geen vraag naar is, is een probleem dat voor mij eerlijk gezegd niets afdoet aan het belang dat ik hecht aan verdieping en het plezier dat ik eraan beleef. Uiteraard hoop ik wel dat het uiteindelijk rendabel en populair wordt, maar dat het dat op dit moment niet is, hoeft nog niet te betekenen dat het altijd zo zal zijn.

    Ik behoor ook tot de optimisten wat dat betreft en hoop vurig dat games, gamecultuur en gamejournalistiek in Nederland aangevuld wordt door een verdiepende laag. Wat mij betreft was het debat, maar zijn ook de congressen en lezingen over de kwestie voorzichtige eerste stapjes.

  4. Stone · 11-12-2009 · 17.50 uur

    het lijkt mijn voornamelijk een scheef kosten/baten plaatje dat er voor zorgt dat er een gebrek is aan goede achtergrond artikelen te vinden zijn. een pers berichtje herschrijven kost je waarschijnlijk niet meer dan 15 min. een goed achtergrond artikel kan eenvoudig een tienvouden aan tijd kosten. als de eerst je gemiddeld 1000 hits geeft zou een diepgaand artikel dus 10.000 hits opleveren om een gelijke advertentie inkomsten op te leveren als 10x een simple bericht. tel daarbij op dat je met 10 berichten je vist in een groter vijver. wat ik bedoel is met een achtergrond artikel over bijv AC2 probeer je de aandacht te trekken van mens die interesse hebben in die game. met 10 pers berichten kan je mensen trekken de interesse hebben in AC2, of COD, of C&C, of GOW, of Demon souls, of Zelda, of Mario, of SF4, of Wii fit, of Fifa. het komt neer op de Wet van de grote getallen. Hoe groter de groep met mogelijk geïnteresseerde hoe groter de kans op slagen.

    Ik denk zeker dat het behoefte is aan achtergrond artikelen, ik denk alleen niet dat er veel sites zijn die kunnen overleven met enkel achtergrond artikelen. persoonlijk denk ik meer dat een nieuwe site zich beter kan richten op beide. maar wel beide met een eigen gezicht. bijv basher.nl voor je achtergrond artikelen maar een zustersite genaamd newsbasher.nl die voorziet in de snelle nieuwsvoorziening. op deze manier bereik je mensen met behoeften aan een van beide. Daarmee nog een groter groep potentieel geïnteresseerde mensen om aan te spreken. door dat je “journalisten” voor beide site bijdragen leveren, is het eenvoudiger om er een te moeten missen op je nieuws site omdat deze een groter artikel aan het schrijven is.

  5. Jelle Schut · 11-12-2009 · 19.18 uur

    Moest wel lachen, paar mensen die keihard riepen: ‘geen plek voor diepgaandere film-, muziek- en gamejournalistiek in de mainstream kranten’. Sla ik gistern nrc.next open, artikel over de weinige Nederlandse films in 2010 en de oorzaken daarvan en een artikel over de dancestroming dubstep. Blader ik door het FD, een artikel over games en hoe gamen steeds meer voordeel oplevert bij sollicitaties. Het kan en gebeurt dus wel.

  6. Shoord · 11-12-2009 · 19.36 uur

    Vond het een erg interessante discussie, zie uit naar de volgende sessie, jongens!

    (Ik heb op m’n eigen blog ook verslag gedaan van de avond: http://shoord.nl/event-review/bashersxi-online-debate-on-game-journalism/ ).

  7. Zhero · 11-12-2009 · 20.10 uur

    Kan ik het nog ergens nabeluisteren?

  8. Jelle Schut · 11-12-2009 · 20.17 uur

    Leuk stukje Sjoerd, maar Kotaku een persberichten kopieermachine noemen is zeer onterecht. Kotaku schrijft misschien niet de meest diepgaande artikelen, maar een heel significant deel van hun berichten zijn zelf gesourced/geresearched.

  9. Sloober · 12-12-2009 · 1.48 uur

    Zijn hier geen opnames van gemaakt? Vond het al opmerkelijk dat er geen live verbinding was, maar ook geen archief dus?

  10. Shoord · 12-12-2009 · 10.57 uur

    @ Jelle. Scherp. Punt was meer dat Kotaku de neiging heeft over iedere scheet te berichten, maar je hebt inderdaad gelijk dat er wel degelijk journalistiek wordt bedreven (geverifieerde informatie, scheiding tussen persberichten en commentaar etc.).

    Zal het zo even rectificeren. :P

  11. Nick Kivits · 12-12-2009 · 12.07 uur

    Wat Stone in zijn eerste alinea zegt, daar zit op zich wel wat in. Maar datzelfde zou dan ook op moeten gaan voor bijvoorbeeld de muziekjournalistiek. Of de boekenjournalistiek. En dat is niet zo (vooral niet in de muziekjournalistiek). In mijn mening ligt het vooral aan de creativiteit van de journalisten die zich met games bezig houden. Die tikken vooral recensies of nieuwsberichten. Maar dieper op games en de link met gebeurtenissen in de maatschappij aanhalen, doen ze niet. Eigenlijk zouden dergelijke ‘schrijvende gamers’ zich niet eens journalist mogen noemen, omdat ze niet eens research plegen. Ik denk dan ook dat er online weinig plek is voor gedegen, Nederlandse gamejournalistiek, met uitzondering van een site als Bashers. Misschien dat InsideGamer ook nog dergelijke dingen zou kunnen doen (meer dan ze nu doen), maar verder houdt het al heel snel op. Diepere gamejournalistiek zou juist uitgevoerd moeten worden door de grotere media, zoals kranten en publiekstijdschriften. Maar dan stuit je weer op het probleem dat een hoop journalisten games nog niet als volwaardig beschouwen. Ik heb een half jaar geleden een reportage geschreven over gamesgebruik in het Nederlandse leger, en dat ligt al een half jaar ‘op de plank’ bij een magazine. Het wordt wel geplaatst uiteindelijk, maar da’s dan wel pas over een hele tijd.

  12. Jerry Vermanen · 12-12-2009 · 12.17 uur

    Uiteindelijk kun je deze discussie reduceren tot M&M: Money and Mindset. Redacties zijn erg afhankelijk van het geld van uitgevers, waar ze over moeten schrijven. En veel redacteuren missen nog de juiste motivatie, journalistieke kennis en/of bevlogenheid om echt goede artikelen te schrijven. Dat eerst lijkt me wel duidelijk, het tweede moet ik misschien even uitleggen.

    Veel gamejournalisten zijn ooit begonnen als amateur. Oké, iedereen begint op een bepaald niveau. Iedereen is ooit amateur geweest. Maar het ‘probleem’ met games is dat je tegenwoordig op internet kunt beginnen met schrijven. Eerder was er nog geen groot podium om jouw stukken te etaleren. Wat ontstaat er? Een wildgroei aan gamesites met hoofdredacteuren die zelf ook niet zo goed kunnen schrijven. Als je dan een recensie schrijft die niet zo goed in elkaar zit, word je nooit verbeterd. Dat is een klein deel van het probleem.

    Groter probleem vind ik wat daaruit voortkomt: alle recensies lijken op elkaar! Hoevaak hebben we de afgelopen tijd niet de intro gelezen van Dragon Age, waarin wordt gerefereerd als ‘de spirituele opvolger van Baldur’s Gate’? Het mag dan wel kloppen, maar origineel is het niet. En niemand wordt er op gewezen dat vijftig voorgaande recensies dat ook niet waren. Zelfs in recensies (op EIGEN mening gebaseerd) zie je weinig variatie. Vaak zijn dit artikelen die volgens de vaste template zijn opgesteld (Graphics, check! Multiplayer, check! Geluid, check! Houdbaarheid, check!). Als je geen goede eindredactie hebt (iemand met journalistieke opleiding), dan moet je wel erg goed gaan zoeken naar die paar gamejournalisten die er wél iets van kunnen.

    Hierdoor wordt het schrijven van recensies wel erg makkelijk. Je schrijft op een slecht onderbouwde en onoriginele manier je mening op. Dan komt het niet eens in je op om een keer de telefoon op te pakken voor een achtergrondartikel. Ik kan me dan ook voorstellen dat uitgevers en krantenredacties neerkijken op games. Daar moeten de goede gamejournalisten onder lijden, helaas.

  13. Bart de Boer · 12-12-2009 · 23.02 uur

    @Jerry

    Internet is inderdaad een part of the problem, zoals dat heet. Echter wel een probleem dat volgens mij volstrekte logisch is ontstaan door de enorme populariteit van het internet en diens generatie. Een ander deel van het probleem is denk ik, dat net als de journalisten van andere media, het belang van het internet te lang onderschat is in combinatie met een conservatieve internet gebruiker. Hiermee doel ik vooral op de transitie van blad naar het internet, een overgang die te vergelijken is met het succes van een site als nu.nl.

    Nu.nl is in mijn ogen een site die nieuws, of berichten van ANP snel de wereld in kan slingeren. Hiermee heeft de site de nieuwsbrengende functie van de kranten en andere actuele bladen simpelweg overgenomen. Die bedrijven, PCM en dergelijke, zijn pas laat ingesprongen op de internet bel met goedfunctionerende sites. Hierdoor is een nu.nl zo enorm succesvol geworden in mijn ogen, omdat dat de consument weet dat die site goed werkt en voor hun goed bevalt. Hierdoor zullen ze niet zo snel de sites van de ‘oude’ media bezoeken. Hetzelfde kun je ook zien in de journalistiek met bijvoorbeeld de Power Unlimited. Het blad is nog relatief lang in de nieuwsbrengende functie blijven hangen en is relatief laat begonnen om de accenten van het blad over te brengen naar een goed werkende site. Hierdoor zijn denk ik veel bezoekers verloren gaan als prima alternatieven voor Insidegamer.nl en gamer.nl (en meer). Vervolgens gaat naar mijn mening het idee van beter goed gejat dan slecht verzonnen gelden, waardoor je een hele lading aan sites krijgt die hetzelfde lijken en in feite ook zijn. Je krijgt dan generieke berichtgeving die je stiekem overal wel terug kan lezen. Puur omdat het werkt voor de grote sites zeg maar.

    Een ander deel van het probleem is dat games heel lang geen groot onderdeel van de entertainment industrie zijn geweest. Pas met de PS1 is gaming uit de niche gebroken en enigszins gevrijwaard van de stereotypen. Dit is nog maar 15 jaar geleden en je ziet dan ook, denk ik, dat de oude media (kranten etc), ook wel mainstream, zich eigenlijk geen raad weten met het medium. Op de een of andere manier heb ik altijd het idee dat ze niet weten in hoeverre hun markt de interesse heeft voor games. Ze spelen het liever op veilig en blijven bij het oude riedeltje, nieuws/achtergrond/sport/muziek en film (en roddels bij de Telegraaf), games hoort daar niet tussen.

    Om de cirkel dan compleet te maken kun je weer wijzen naar het internet. De PS2 is bijvoorbeeld de console die gaming echt heeft doen doorstromen naar de massa en daarmee gepaard ging een grote groei van het internet. Het internet bood ineens de alternatieven voor de game-industrie om meningen te uiten. Hier kan de oude media niet meer effectief op reageren.

    Als final note wil ik me voor de cirkel lichtelijk excuseren wegens wat verwarring in mijn hoofd op het moment (stress en slaap en studie)

  14. Lucas Seuren · 12-12-2009 · 23.22 uur

    Internet zorgt simpelweg dat nieuwtjes snel en gratis de wereld over vliegen. Dat kun je als een probleem beschouwen, maar ik zou het liever als vooruitgang zien. Hoe vrijer de berichtgeving, hoe vrijer de maatschappij.

    Dat “serieuze gamesjournalisten en magazines” daar onder lijden jammer, net zoals het jammer is dat kranten minder worden gelezen, maar de tijden veranderen en je kunt meeveranderen of verdwijnen. Het grote publiek wil bij games, net als bij het andere nieuws, dat het kort, krachtig, snel en toch informatief is. Dan hoeft het geen kwaliteitsjournalistiek te zijn en kunnen een paar studenten het dus prima via het internet doen.

    Als je geld wilt blijven verdienen aan het schrijven over de gamesindustrie zal je toch echt met andere dingen moeten komen. Simpelweg een blad dat reviews, nieuws en specials levert kan niet blijven bestaan.

    Ironisch is dat de eigen media ook schuld hebben aan de populariteit van gamessites op het internet. Hoeveel van die vertaalschrijvers zouden dat zijn gaan doen, omdat ze gelezen hebben over snoepreisjes en de gratis games die de reviewers krijgen.

  15. Luke van Velthoven · 13-12-2009 · 1.33 uur

    @Jerry:

    Je hebt wel gelijk wat betreft die wildgroei, maar hoe goed worden die sites eigenlijk gelezen? Ik heb het idee dat alleen de enigszins ‘kwalitatieve’ adresjes redelijk worden bezocht.

    Dat veel recensies een standaard riedeltje afdraaien vind ik ook wel. Het lijkt me persoonlijk erg tof om voor een blad of site te schrijven die dat cijfer gewoon durven weg te halen. Maak maar met woorden duidelijk waarom een game tof is, of niet. Al had dat Amerikaanse blad daar niet erg veel succes mee. (Ik kan even niet op de naam komen.)

    PS. Als je mijn DA-recensie cliché vond, was dat overigens nog steeds onder jouw verantwoording hoor, jij ex-hoofdredacteur! Ik vond mijn relaas over kinderen doden wel geinig.

  16. Jerry Vermanen · 13-12-2009 · 4.25 uur

    Noem die kwalitatieve adressen dan eens op? In mijn ogen is Gamasutra een site waar echte gamejournalistiek wordt bedreven. Wel enkel voor mensen die in die industrie werken, maar toch. Als je Gamekings kwaliteit noemt, kan ik daar niet mee leven. Het is geinig, vermakend, lollig, enzovoort… maar kwaliteit is niet het eerste woord dat in mij opkomt. Daarmee zeg ik niet dat het een slechte site is, integendeel. Maar met journalistiek heeft het niet zoveel te maken. Daarvoor is de site te afhankelijk van zijn sponsoren.

    Het is wel erg lastig om een goede recensie te schrijven. Probeer maar eens een andere invalshoek te bedenken, wanneer je al tig andere blogs hebt horen spreken over ‘de spirituele opvolger van blabla’. Toevallig heb ik die DA-recensie toentertijd niet nagekeken vanwege tijdsdruk, maar ik zou ook niet zo snel iemand terugsturen met de opdracht ‘schrijf maar over!’. Daarvoor is het amateuristische karakter van dat soort sites te groot. Het blijven vrijwilligers. Als je dat soort schrijvers terugstuurt met de (vrij realistische) opdracht ‘opnieuw schrijven, want dit is gewoon geen sterke recensie’, dan ben je snel door je personeel heen.

    En daar zit het hem nu juist. Bij amateuristische sites heb je niet zoveel te eisen. En bij de professionele redacties speelt het geld een enorm grote rol. Hiermee is het probleem niet compleet geanalyseerd, maar wat betreft het internet denk ik dat ik mijn standpunt wel heb verdedigd.

  17. Aldo · 14-12-2009 · 9.03 uur

    @Jerry,
    Originaliteit is mooi, maar iets ‘Baldurs Gate’ noemen bij een recensie van Dragon Age heeft voor al deze websites natuurlijk ook een andere functie. Als je voor het Internet schrijft dan hou je rekening met keywords. Omdat je zo goed mogelijk gevonden wilt worden in search engines zoals Google. Het noemen van bepaalde termen waarop je denkt dat je bezoekers kunt scoren gaat dan ineens mee tellen (SEO schrijven).

    Misschien komt dat niet altijd de kwaliteit van het stukje ten goede. Maar zonder dat iemand het vind heb je natuurlijk weinig aan een kwaliteitsstukje.

    Ik ben het trouwens ook wel eens met Lucas. Ik vind het te gemakkelijk van de “echte pers” altijd maar de schuld bij het internet en “de amateurs” neer te leggen. Als iets wel aanslaat dan is dat blijkbaar waar de behoefte is. Zelf heb ik een hekel aan Frans Bouwer en kwaliteitsmuziek is het niet. Maar je kan Fransje niet de schuld ervan geven als andere muziek minder verkoopt dan wat hij doet of de zeggen dat de kwaliteit van andere muziek beinvloed wordt het succes van Fransje. Een groot deel van de wereld heeft geen behoefte aan diepgang en daar wordt ook op ingespeeld. Wat je zelf verder doet, moet daar niet van afhankelijk zijn. (hoewel als je commercieel bent geld altijd een rol zal spelen).

    Het is wel belangrijk dat er kwaliteitsjournalistiek is en ik waardeer dat ook ten zeerste. Die haal ik zelf ten aanzien van games trouwens nog steeds op papier inhuis (Edge, Retro Gamer, etc. allemaal engelse bladen - in Nederland ken ik eigenlijk geen kwaliteitsbladen - ik denk omdat de doelgroep daarvoor te klein is om rendabel te zijn), maar dat neemt niet weg dat ik ook een groot aantal blogs even kort lees.

    Ik vind het trouwens wel grappig dat Insidegamer hier genoemd wordt als de weinige hoop voor Nederland online. Als er een website is die diepgang schuwt terwijl het wel professioneel is…. dan is het Insidegamer wel :)

    Ze bieden iets anders namelijk. Net zoals ik een kwaliteitskrant kan lezen EN nu.nl. De een is een tussendoortje, en dat hoeft echt geen diepgang te hebben en de andere bied meer inzicht.

    (ps. bashers, jullie reactie mogelijkheid werkt voor geen meter onder Firefox. Het reactieboxje vergrootaltijd een regel te laat waardoor de laatste regel steeds onzichtbaar geschreven moet worden. En ik ben al Dyslectisch, laat staan dat ik onzichtbaar moet tikken :P)

  18. Menno Schellekens · 14-12-2009 · 10.35 uur

    @ Jerry: Ik snap niet dat je GameKings geen kwaliteit kunt noemen. Elke week maken de GameKings een strak in elkaar gezet programma waar hun doelgroep gek op is. Al jaar en dag zijn ze zich bewust van wat hun fans willen en spelen daar op in. Dat het kwaliteit is kan je wel opmaken uit de grote schare trouwe fans die ze over de jaren op hebben gebouwd.

    Jij maakt een fout die wel meer mensen maken: alleen diepe, doorwrochte artikelen zijn “kwaliteit”. Dat zijn waarschijnlijk de artikelen die jou persoonlijk aanspreken. Maar voor een groot deel van de jongens van mijn leeftijd staat jouw “kwaliteit” voor “saai”, en GameKings voor “kwaliteit”. Jij laat jouw mening doorsijpelen in jouw algemene definitie van kwaliteit. Ik denk dat je voordat je dat oordeel velt moet kijken naar hoe de publicatie in kwestie hun doelgroep aanspreekt en of ze daar succesvol in zijn.

  19. Stone · 14-12-2009 · 10.49 uur

    @Nick. Is de muziekjournalist echt zoveel beter? Ik moet zeggen dat ik de muziekindustrie stukken minder volg dat de gameindustrie. Maar als ik site bekijk als hifi.nl, hear.nl of de muziek gedeeltes van AD of het Parool heb ik niet het idee dat dit minder kopieer gedrag vertoont dat de gemiddelde gamesite. misschien dat ik naar de verkeerde muzieksite kijk, maar zou je dat ook niet kunnen stellen over gamesites. er zijn (waarschijnlijk) tientallen game sites met interessante achtergrond artikelen. je moet ze alleen even weten te vinden.

  20. Rogier Kahlmann · 14-12-2009 · 10.52 uur

    @Menno

    Menno moet ook vooral zijn mening door laten sijpelen in zijn definitie van kwaliteit. Deze hele discussie is namelijk zo subjectief als de pest. Naar mijn mening is jouw standaard van kwalitiet bijvoorbeeld veel te laag.

  21. Rogier Kahlmann · 14-12-2009 · 10.54 uur

    Ik bedoel ‘Jerry moet….’

    (ik wil ook een editknop)

  22. Bart de Boer · 14-12-2009 · 11.45 uur

    @Stone

    Ik denk dat je zal schrikken hoeveel er daadwerkelijk van bureaus als Novum en ANP wordt gekopieerd in kranten en nieuwsuitzendingen etcetera. Ik denk daarom dat de journalistiek die in de game-industrie bedreven wordt niet wezenlijk anders is dan andere takken van sport. Natuurlijk is daar wat meer diepgang aanwezig, maar hoeveel van die diepgang baseert zich op eerder uitgegeven persberichten of cijfertjes?

    Ik denk dan ook niet dat de insteek van het bedrijven van de journalistiek heel veel verschilt met andere media. De uitvoering, en daar heeft Jerry wel een punt, vaak wel. Alleen die uitvoering op een lijn zetten met journalistiek die kranten en dergelijke bedrijven is in mijn ogen ook niet goed. Je moet kijken naar hoe de entertainment industrie journalistiek bedrijft. In andere woorden hoe wordt er bericht over muziek en filmnieuws op media die dat als hoofdonderwerp hebben. Ik denk dat je, zoals jij ook al zegt, dan dezelfde tendens ziet als bij games, namelijk een zelfde soort vervlechting en een zelfde manier aan berichtgeving.

  23. Popa · 14-12-2009 · 13.47 uur

    Dat je bij het ANP ook (ondersteuning voor) ‘achtergrondartikelen’ kunt kopen, zegt eigenlijk al genoeg over de algehele staat van de journalistiek. Wat dat betreft ben ik het volledig met Bart eens en is het niet specifiek een probleem voor de gamejournalistiek alleen.

    Echter zijn er genoeg voorbeelden van journalistieke instanties die het (schrijven van achtergrondartikelen en andere journalistiekere genres) wél goed doen. Qua gamemedia zijn die voorbeelden ver te zoeken.

    Maar de game-industrie is natuurlijk wel gewoon journalistiek. Jerry en ik komen van dezelfde website en daar hebben we wel vaker gediscussieerd over de definitie, en telkens weer waren we het oneens. Dat kan en dat mag. Zo vind ik Gamekings wel journalistiek. Zo vind ik de PU ook journalistiek. Het zijn immers journalistieke producten die hun taak serieus nemen.

    Een recensie is een journalistiek genre; elke gamemedium behandelt games, dus we zijn allemaal journalisten. Het is echter een heel lastig genre. Schrijf maar eens een goede recensie. Dat is lang niet zo gemakkelijk als het lijkt. Dat iedereen het doet binnen ‘ons’ vakgebied, betekent niet dat iedereen het kan.

    Hoe dan ook: de recensie is de drager van onze wereld. Dat weten wij ‘journalisten’ en dat weet de klant ook. Het is zaak om deze denkwijze te verbreken en de recensie om te dopen tot een ondersteuning. We moeten er een minder belangrijkere draagmuur van maken.

    Op die manier kunnen we achtergrondartikelen, reportages en interviews wat meer naar de voorgrond schuiven. Dan heb je wat meer de ‘diepte’ gevonden.

    De vraag is: wil de lezer dat wel? Daar kom ik nog op terug in een artikeltje.

  24. Jerry Vermanen · 14-12-2009 · 14.14 uur

    @menno

    Ironisch dat je zegt dat ik mijn mening laat doorsijpelen, en daarna jouw mening geeft. Wat ik met kwaliteit bedoel, is simpelweg het gebruik van journalistieke tools. Gamekings heeft een grote schare fans op basis van hun aantrekkingskracht op jongeren. Kun je ook kwaliteit noemen, maar niet in de context van journalistiek.

    Begrijp me overigens niet verkeerd: Gamekings is vast en zeker met liefde, toewijding en vakkennis gemaakt. Alleen heeft het niets met journalistiek te maken (gezien mijn definitie daarvan). Als iemand vindt van wel, dan graag erbij vermelden welke aspecten van journalistiek erin voorkomen.

    @Aldo
    Dat DA-gedoe met Baldur`s Gate: je hebt een punt dat Google rating meespeelt, maar ik denk niet dat veel recensisten daar aan denken, of hun artikelen laten leiden door zo`n zoekterm. Wel een interessant aspect, had ik niet eens aan gedacht.

    Ik plaats deze week overigens twee interviews op mijn weblog: met Niels `t Hooft en Jurrie Hobers over hun definitie van gamejournalistiek. Audio-kwaliteit is niet super, maar het is de moeite waard om die definities eens naast elkaar te leggen.

  25. Luke van Velthoven · 14-12-2009 · 14.36 uur

    @ Menno: Hear, hear. GK is best leuk en de PU valt nog maandelijks op mijn deurmat. (Volgens mij weet mijn pa niet dat hij dat betaalt.) Kwaliteit is een vervelend woord. Het is om te beginnen erg onderhevig aan interpretatie.

    GMR vond ik persoonlijk een erg hip blad. Die schreven toch ook vaak zat stukken die niet direct een impressie of recensie waren? Het is erg jammer dat zoiets dan weer niet loopt in Nederland.

    Daarnaast vind ik het jammer dat sites met vrijwilligers door sommigen als inherent amateuristisch worden gezien. Bij de site waar Niels (Peuchen) werkte, krijgt men kennelijk geregeld herschrijfadviezen van meer dan één pagina. Er zijn zat adresjes waar men serieus bezig is. Redacteurs worden eerder boos als je nooit zegt wat ze anders kunnen/moeten doen.
    PS. Gief edit-knop. Dat mis ik echt hier.

  26. Noël Hamer · 14-12-2009 · 15.49 uur

    Ik verwachtte het natuurlijk al, maar het blijft toch jammer: we zijn d’r met z’n allen nog lang niet uit. Het kan ook eigenlijk niet in een debat, daarvoor spelen er teveel zaken mee op de achtergrond. In de gamejournalistiek van dit landje is er een hoop aan de gang (natuurlijk niet los te zien van vergelijkbare journalistiek in het buitenland).

    Zo beschouw ik zelf videogames meer als een hobby in de lijn van auto’s (een voorbeeld waar Boris mee kwam tijdens het debat) dan een “cultureel medium”. Voor het gros van de mensen betekent videogames WiiSports, Brain Training, Bejeweld en ook nog wat Mario en WoW. Wat mediëren deze spellen eigenlijk? Videogames hebben ontiegelijk veel verschillende betekenissen voor ontiegelijk veel verschillende mensen. Daar kan niet een eendudige journalistiek uitkomen.

    Misschien is het verstandig al deze tegenstrijdige opvattingen en ontwikkelingen in de industrie en journalistiek onder de loep te nemen. Een soort genealogie van de gamejournalistiek? Want deze discussie is eigenlijk al iets te lang bezig.

  27. Jerry Vermanen · 14-12-2009 · 16.23 uur

    Hierbij mijn interview met Niels ‘t Hooft (u allen wel bekend): http://bit.ly/5hq96h

    Lijkt mij een goede definitie van gamejournalistiek, maar zoals met alle begrippen: je kunt erover twisten. Geen enkel begrip is objectief. Alles wat in woorden kan worden gevat, bevat de belangen van degene die het begrip heeft opgesteld.

    En zoals hierboven wel blijkt is er nog flink wat discussie over dit onderwerp. Lijkt me een mooie voedingsbodem voor een vervolgdebat. Hopelijk binnenkort weer?

  28. sloes · 14-12-2009 · 22.54 uur

    Games vallent onder het kopje entertainment, net zoals muziek, is gamesjournalisme dus te vergelijken met muziekjournalisme? Waarom hebben muziekjournalisten dan geen drang naar erkenning?

  29. sloes · 14-12-2009 · 22.56 uur

    vallent, vieze spelfout zeg, jammer dat je posts niet kan editten :)

  30. Jerry Vermanen · 15-12-2009 · 12.06 uur

    Games worden door mainstream niet echt als entertainment of cultuur gezien, alleen door gamers zelf. Kijk bijvoorbeeld naar Nu.nl, waar games zijn verstopt onder het kopje ‘Tech’. Muziek en films staan onder cultuur. Opmerkelijke keuze, die iets zegt over de status van games als cultureel medium.

Volg de reacties op deze post via RSS

Plaats een reactie

Registreer je als vaste gebruiker. Heb je dit al eens gedaan, log dan in.

Hou de discussie menselijk en inhoudelijk. Reageer bij voorkeur onder je echte naam, met je foto als avatar (via Gravatar).

Toegestane HTML: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>