Kom vanavond naar het Bashers/Xi-gamejournalistiekdebat, of volg hier de live coverage



Gamejournalistiek?

Xi organiseert vanavond (woensdag 9 december) in het Crea Theater te Amsterdam in samenwerking met Bashers een discussieavond over gamejournalistiek in Nederland. Met interessante gasten en scherpe thema’s proberen we er een mooie avond van te maken, afgesloten met een gezellige borrel. Vertel het voort aan iedereen die geïnteresseerd is, en hopelijk zien we je daar! Kun je niet komen, klik dan verder voor de live coverage.

  • Datum en locatie: woensdag 9 december 2009, Crea Theater te Amsterdam;
  • Gasten: Jan Meijroos, Niels ‘t Hooft, David Nieborg en Jurrie Hobers (meer info na de klik);
  • Tijd: 20.00 uur;
  • Duur: 1 à 1,5 uur;
  • Prijs: gratis voor studenten, € 5 voor alle anderen. Reserveren niet mogelijk.

Live coverage

4 sprekers

  1. Jan Meijroos (professioneel gamejournalist)
  2. Niels ‘t Hooft (debatleider, professioneel game-journalist)
  3. David Nieborg (gameonderzoeker, schrijver en game-expert)
  4. Jurrie Hobers (vice-president sales & marketing bij Codemasters)

Overkoepelende thema van de avond

Wat zou gamejournalistiek moeten zijn?

Insteek van de avond

We willen het debat over gamejournalistiek opengooien. Het gaat ons om een serieuze benadering van het vak. Geen kop meer in het zand, maar transparantie over hoe deze vorm van journalistiek werkt. Uiteraard krijgt het publiek ook de kans om vragen te stellen en opmerkingen te maken.

De subthema’s zijn de volgende

1. Gameindustrie versus gamejournalist
Denk hierbij aan vragen omtrent de rol van PR en de dunne scheidslijn tussen journalistiek en industrie (vooral de launch van Modern Warfare 2 is hier een voorbeeld van).

2. De grens tussen professionals en amateurs
Waar ligt de grens tussen amateurjournalisten en professionals en is er wel een grens? Wat betekent de aanwezigheid van ongeveer 150 kleine gamesites en enkele grotere in Nederland voor de journalistiek in zijn geheel?

3. Werking gameredactie/journalistiek
Ontbreekt er diepgang in de traditionele gamejournalistiek? Is er te veel focus op het overnemen van nieuws en het schrijven van recensies? Hoe kan dit beter?

Luister ook de live-opname van de debatavond.

66 reacties

  1. Lucas Seuren · 2-12-2009 · 20.09 uur

    Zijn er serieus 150 gamesites in Nederland. Mijn God, wat doen die allemaal? Ik vond dat er al teveel grote zijn die ongeveer hetzelfde doen (ja, zelf natuurlijk ook hartstikke schuldig daar aan). Zijn er nog sites die proberen iets nieuws en unieks te brengen in het concept gamesjournalistiek tussen die warboel?

  2. Slimdavy · 2-12-2009 · 20.15 uur

    Interessant, maar Amsterdam is toch net wat te ver voor deze Belg. :)

  3. Bart de Boer · 2-12-2009 · 22.05 uur

    @Lucas

    Het lijken er heel veel, maar ik denk dat het wel meevalt voor Nederland. Ons laat heeft ongeveer de hoogste internet dichtheid van de wereld en dat betekent dus er ook een heel grote markt is voor Nederlandse sites. Of er echt wat unieks tussenzit? Ik denk dat het wel een beetje meevalt, veel sites gebruiken toch het concept nieuws en artikelen en forum. Soms uitgebreid met wat memberdingetjes en dat was het.

    Enige echte uitzonderingen die ik zo ken zijn toch wel bashers, al is daar de insteek anders en gamert door de bloggerige stijl

  4. Joris · 2-12-2009 · 22.28 uur

    Leuk, ben er misschien wel bij.

  5. Luke van Velthoven · 2-12-2009 · 22.40 uur

    Och. Ik ken zat sites met interessante initiatieven en er zijn er inderdaad ook genoeg die wat minder creatief zijn. Waarschijnlijk kan ik niet komen, want de seminars te Leiden zijn voor mij verplicht en daar is er eentje van die avond. Helaas.

  6. Wormpaul · 3-12-2009 · 7.56 uur

    Lijkt me echt interessant om te komen, voor mij persoonlijk meer als luisteraar dan als actief deelnemer. Vooral omdat de gekozen onderwerpen in combinatie met de sprekers mij echt aanspreken.

    Korte vraag;

    Hoeveel mensen kunnen erin? En wordt er actief discussie van je verwacht of mag je ook als “luisteraar” komen?

  7. VN1X · 3-12-2009 · 10.40 uur

    Ik sluit mij bij Wormpaul aan.

  8. Jesse Zuurmond · 3-12-2009 · 11.17 uur

    @ Wormpaul/VN1X

    Ik weet niet precies hoeveel mensen er kunnen komen. En uiteraard is het mogelijk om gewoon als luisteraar te komen. Het debat is in principe tussen de sprekers, met af en toe momenten voor het publiek om zich te mengen. Maar dat is niet verplicht :-)

    Dus ik zou zeggen, kom vooral :-)

  9. Wormpaul · 3-12-2009 · 11.42 uur

    Dat plaatje, zijn daar menssen van Bashers bij…?

    @ Jesse;

    Dank voor je snelle reply, agende is geblokkeerd voor die avond, mits werk `t toelaat zal ik van de partij zijn als actief luisteraar :)

  10. Eline Muijres · 3-12-2009 · 11.58 uur

    Ik ben er zeker bij! Lijkt me ontzettend interessant.

  11. Thom Stokkel · 3-12-2009 · 12.16 uur

    In de maximale bezetting kunnen er 100 mensen in.

  12. irene · 3-12-2009 · 12.38 uur

    Ik kan er helaas niet bij zijn..
    Is het mogelijk een soort samenvatting/conclusie te krijgen. Ben namelijk bezig met n onderzoek hierover.

  13. Wormpaul · 3-12-2009 · 12.47 uur

    Misschien kan Menno `t opnemen voor een Podcast?

    Of gaan we dan heel geavanceerd te werk? (meerdere mics e.d.)

  14. Thom Stokkel · 3-12-2009 · 12.51 uur

    Debat wordt met cameraatje opgenomen en we doen een live verslag van het debat.

  15. Thom Stokkel · 3-12-2009 · 12.52 uur

    @irene Voor een samenvatting of meer informatie kan je mij mailen, ik doe zelf ook onderzoek naar game-journalistiek ik zou graag willen weten wat jij precies onderzoekt. (mail: thom@xi-online.nl)

  16. Menno Schellekens · 3-12-2009 · 12.56 uur

    Nadat wel heel veel mensen die er niet bij kunnen zijn belangstelling hebben getoond zal ik het proberen op te nemen. Zo’n camera’tje heeft natuurlijk niet heel geweldige geluidskwaliteit en een live-verslag is niet hetzelfde als het echt horen, dus ik denk dat het wel toegevoegde waarde heeft.

  17. Wormpaul · 3-12-2009 · 13.02 uur

    @ Menno

    Helemaal top, is toch weer extra toevoeging (na de Podcast & Interviews) voor Bashers.nl :-)

  18. Jesse Zuurmond · 3-12-2009 · 13.30 uur

    @ Menno

    Zou erg tof zijn. Geluid only is toch beter en handiger voor onderweg ;-).

  19. Guan van Zoggel · 3-12-2009 · 13.43 uur

    Zal er zijn.

  20. Robert Hoogendoorn · 3-12-2009 · 13.59 uur

    Ik ga proberen ook langs te komen. Een beetje afhankelijk van mijn trainingsverplichtingen van komende week. Maar ik heb zeker de intentie even langs te komen!

    Als ik dan toch nog even kritiek mag hebben op de bezetting. Gezien de drie discussiepunten zou ik toch ook een ‘normale’ journalist [David is wel een beetje normaal, maar net niet genoeg - lol] en een PR-persoon uit de industrie in de bezetting opnemen. Volgens mij is het op dit moment een beetje eenzijdig. Hoewel ik niet twijfel aan de objectiviteit van de betrokken personen in deze discussie, komt de inhoud van de discussie niet overeen met de bezetting.

  21. Joshua van Middelkoop · 3-12-2009 · 15.26 uur

    Een heel goed initiatief en ik zal ook proberen aanwezig te zijn. Hangt er vanaf of ik het kan combineren met andere activiteiten in A’dam.

    @ Lucas: Er zijn inderdaad zoveel gamesites in Nederland. Op Gamehype staan er 130+ geregistreerd (waarvan een deel inactief), maar er zijn nog veel meer.

  22. Thom Stokkel · 3-12-2009 · 17.12 uur

    @Robert Jurrie is een PR-persoon uit de industrie =).

    Wat betreft een ‘normale’ journalist, daar hebben we over nagedacht. Probleem is dat die personen weinig toe te voegen hebben aan dit gamesdebat. We moeten dan erg veel werk steken in het ‘opleiden’ van zo’n persoon zodat hij ook iets zinnigs kan zeggen over gamejournalistiek. We hebben gesproken met een hoogleraar Journalistieke kritiek in Media & Cultuur, deze kon helaas niet. Vandaar dat we ervoor gekozen hebben geen normale journalist in het debat op te nemen.

    De mensen die wij uitgenodigd weten ons inziens genoeg over hoe het er in de normale journalistiek aan toe gaat. We verwachten dan ook dat ze een goede vergelijking kunnen trekken met hoe het er in de gamejournalistiek aan toe gaat. Daarbij komt dat iedereen kranten leest en zelf kan zien hoe het verschilt. Helaas niemand uit de praktijk maar ik denk niet dat dat het debat eenzijdig maakt.

  23. VN1X · 3-12-2009 · 17.25 uur

    Ik als ‘regular gamer’ zal ook proberen die kant om te komen. Ben alleen wel afhankelijk van OV dus moet nog even kijken hoe en wat. Het lijkt me in ieder geval interessant om eens een live forum bij te wonen.

  24. Meester Rob · 3-12-2009 · 18.04 uur

    Lijkt me ook zeer interessant om als luisteraar aanwezig te zijn. Ik ga proberen of ik dat red want ik moet nogal een stuk rijden. Mooi initiatief!

  25. Mike · 3-12-2009 · 19.42 uur

    Heb er niet veel verstand van, maar wel raar dat er geen gamejournalist van een gamewebsite bijzit als het daar wel over gaat?

  26. David Nieborg · 3-12-2009 · 20.51 uur

    @ Robert Haha, die had ik nog niet eerder gehoord, beetje normaal maar niet genoeg :).

    @ Mike, Jan schrijft (vast wel ook) voor een website.

    Maar voordat er een verkeerde indruk ontstaat. Het is echt een debat dus iedereen is meer dan welkom om te komen en mee te praten. Dus vooral ook mensen van game websites! De sprekers geven aan waar zij staan in het debat, of hoe zij game journalistiek zien. Ik denk dat er alles aan gedaan wordt om het geen eenzijdig debat te laten zijn en mocht iemand daar bang voor zijn, kom dan vooral langs en praat mee (desnoods alleen tijdens de borrel :).

  27. Ron Vorstermans · 3-12-2009 · 23.45 uur

    Ik denk wel dat ik even langs kom. Ik ben vooral benieuwd hoe Jurrie zijn eerdere uitspraken kracht bij gaat zetten. :-) *Herinnert zich een Twitter-discussie over gamejournalisten met een minderwaardigheidscomplex* (http://twitter.com/Jurrie/status/4999648147)

  28. Jan Laros / Aerschtuner · 4-12-2009 · 11.33 uur

    Ik ga proberen er bij te zijn.

  29. Sunboom · 4-12-2009 · 12.27 uur

    Ik ga er bij (proberen te) zijn! Klinkt interessant.

  30. Wouter Brugge · 4-12-2009 · 13.30 uur

    Tof dat ik ook ben uitgenodigd als spreker en dat jullie niet alleen serieuze gamejourno’s aan het woord laten!

  31. Thom Stokkel · 4-12-2009 · 13.35 uur

    Jij mocht al bij de podcast zijn, dat kan Jan niet zeggen ^.^

  32. Joost · 5-12-2009 · 16.24 uur

    Hmm, klinkt interessant. Even kijken of ik kom.

  33. Rob Buitenhuis · 7-12-2009 · 14.45 uur

    present

  34. Niels Peuchen · 8-12-2009 · 21.50 uur

    Helaas moet ik morgen werken, waardoor ik er niet bij kan zijn, dus dan maar hopen op een goed verslag. :)

  35. Wormpaul · 9-12-2009 · 9.21 uur

    Reminder was nuttig, maar ik ben erbij!

    Hoe laat gaat de deur open en kunnen we daar koffie drinken?

    Beetje onhandig als ik er op tijd ben en dan buiten in de kou moet gaan staan :(

  36. David Nieborg · 9-12-2009 · 10.06 uur

    @ Wormpaul

    Voor de volledigheid. Het is IN het Crea cafe (niet te missen, op het Binnengasthuis terrein vlakbij het Spui en Rokin). Dus je kan zo vroeg komen als je wilt — je kan in Crea eten & drinken dus in de kou staan is uitgesloten :)

  37. rogier kahlmann · 9-12-2009 · 10.43 uur

    Goed initiatief waarvan ik hoop dat het een succes wordt. Misschien helpt dit: http://www.dgs-online.nl/nl/industrie/home

  38. Robert Gaal · 9-12-2009 · 11.53 uur

    Ben er bij!

  39. Jesse Zuurmond · 9-12-2009 · 12.09 uur

    Thanks voor de publiciteit, Rogier!

  40. Jesse Zuurmond · 9-12-2009 · 12.11 uur

    @ Niels (Peuchen)

    Er komt een in ieder geval een live feed (al te zien op Xi Online en mijn site), en volgens mij ook een videoverslag. Dus dat komt wel goed denk ik :-)

  41. Marijn · 9-12-2009 · 14.46 uur

    Ik kan er helaas niet bij zijn (het eindigt wat te laat om nog met het openbaar vervoer thuis te komen), dus die live feed is erg cool. Is het voor mensen die de feed volgen misschien een idee om via Twitter te kunnen bijdragen op momenten dat dat gepast is (bijv. met een #xidebat hashtag)?

    Dan zou één aanwezige zo af en toe eens kunnen kijken of er van buitenaf nog boeiende opmerkingen worden gemaakt.

  42. Wormpaul · 9-12-2009 · 15.46 uur

    @ David;

    Had niet gekeken (beetje lui) maar snap inmiddels hoe dom de vraag was :-)

    Ben er nog niet over uit of ik daar wat ga eten maar ben blij dat ik een lekker kopje thee kan drinken met keuze uit 25 smaken!!

    Ben er helemaal klaar voor, nog paar uurtjes werken en dan ga ik langzaam die kant op!

  43. Jesse Zuurmond · 9-12-2009 · 16.01 uur

    Kleine toevoeging nog:

    Er kan gereageerd worden op de live feed op twee manieren: in het venster zelf en via Twitter. Bij Twitter dien je de hashtag #xidebat in je post te zetten.

    Om te voorkomen dat het een beetje onoverzichtelijk wordt, zal ik iedere comment (zowel via Twitter als via de feed zelf) bekijken en besluiten welke het waard zijn om te plaatsen :P

  44. Gerthein Boersma · 9-12-2009 · 16.07 uur

    Sympathiek initiatief, jammer dat ik er niet bij kan zijn. Meijroos en Hobers, though? Really?

  45. Misha · 9-12-2009 · 16.15 uur

    150 game-sites? Bron? Ik zou daar wel eens een overzichtje van willen zien…

  46. Wesley Akkerman · 9-12-2009 · 22.37 uur

    Ah crap, ik had hier zo graag bij aanwezig willen zijn! Crapavondwerk :/

  47. Sunboom · 10-12-2009 · 0.07 uur

    Ben net thuis, vond het een leuke avond. Interessant bovenal, heb een boel geleerd en heb weer stof om over na te denken.

    Het idee van de drie discussiepunten kwam niet echt naar voren, maar vond dit eigenlijk veel prettiger: een ‘open’ discussie waarbij het onderwerp / de stelling niet vast lag maar gewoon meevloeide met het gesprek.

  48. Luke van Velthoven · 10-12-2009 · 0.22 uur

    Erg kut dat ik echt niet kon komen, maar ik ben benieuwd naar het stuk van Jerry. Komt er ook nog een podcast van of iets dergelijks? Een geluidsopname zoals de Brodeo Reunion zou wel hip zijn.

  49. Eline Muijres · 10-12-2009 · 2.04 uur

    Wat ik vooral boeiend vond was het discussiepunt over of er uberhaupt wel vraag is naar ‘serieuze’ gamejournalistiek met achtergrondartikelen, diepte-interviews etc. Daar kwamen we eigenlijk niet helemaal uit en ik vond het interessant om te zien dat mensen hier heel verschillend over dachten. Verder was er voor mij niet veel nieuws, maar wel een zeer leuke avond gehad, ik hoop dat er nog meer volgen.

  50. Paul Naber · 10-12-2009 · 4.13 uur

    Met name de laatste vraag uit het thema geeft de kern aan van het debat wat mij betreft en had best meer aandacht mogen krijgen. Is er wel sprake van gamejournalistiek? Elders op deze site wordt dat ook ergens geroepen geloof ik: we hebben helemaal geen gamejournalisten, we hebben een hoop recensenten. En daarbij ook nog eens erg veel kopieerwerk. Het beetje nieuws dat er is, wordt overal gepost. Vanuit Microsoft wordt er altijd vreselijk gelet op Nederland qua “lekken” van informatie (ik moet me voortdurend verantwoorden :-( ). Niet omdat wij zulke goede “journalisten” hebben, maar omdat onze internetspeurders heel erg grondig zijn en alles direct posten. Als er ergens een lek is, dan staan de nederlandse sites er prompt bol van.

    Hoeveel van die 150 sites en bladen hebben schrijvers met een journalistieke of communicatieve achtergrond? Hoeveel houden er de gebruikelijke journalistieke basisbeginselen op na? (Check wikipedia op “journalistiek”, “journalist” en “hoor en wederhoor”) Hoeveel van die 150 sites zijn uberhaupt in staat foutloos Nederlands te produceren?
    Wellicht een lullige opmerking, maar als we het over serieuze journalistiek hebben, dan verwacht ik correct taalgebruik: sollicitatiebrieven met fouten erin gaan bij mij ook de prullenbak in.

    Als je alle recensies, gekopieerde berichten, geruchten en dergelijke weghaalt, wat blijft er dan over? En kunnen we dat serieuze journalistiek noemen? Vraag is natuurlijk of we daar op zitten te wachten. Hoeveel bladen zijn er over de muziekwereld (vakbladen niet meetellen) of de filmwereld? Hoeveel sites?

    (O ja, het vliegveld level in MW2 is domweg een marketingtruc die zoals te verwachten was, prima heeft gewerkt. Een van de slechtste levels van het spel in allerlei opzichten, maar dat was het doel ook niet. Geert Wilders kent die truc ook en het heeft hem aardig wat potentiele zetels opgeleverd)

  51. Rogier Kahlmann · 10-12-2009 · 8.35 uur

    Hoezeer David zijn betoog ook verpakte in voorzichtigheden en poogde beschuldigen te vermijden, was de opzet van de avond voor mij duidelijk. Iemand liet ons gisteren 5 Euro betalen om ons in een klein donker zaaltje te vertellen dat we ons werk niet goed doen.

  52. Jesse Zuurmond · 10-12-2009 · 9.56 uur

    Ik wil in ieder geval iedereen nogmaals bedanken voor het komen luisteren en meedoen aan het debat; wat mij betreft was het zowel nuttig als geslaagd (ondanks dat de structuur inderdaad niet echt naar voren kwam :-)). Ook de reacties waren over het algemeen positief, dus ik hoop dat er meer van dergelijke discussies volgen in de toekomst.

    @ Luke

    Er komt volgens mij een podcast, maar daar kan Menno meer duidelijkheid over bieden. Het gehele debat is ook gefilmd, maar het duurt nog even voordat deze beelden beschikbaar worden denk ik.

  53. Lucas Seuren · 10-12-2009 · 11.54 uur

    @Paul het vliegtuiglevel is populistisch =O

    Jammer dat ik er niet aanwezig kon zijn, maar Amsterdam is toch wat te ver weg als je s ochtends in Groningen weer afspraken hebt.

  54. VN1X · 10-12-2009 · 13.18 uur

    Het was een geslaagde avond (op een paar schoonheidsfoutjes na. Voor mij als simpele ziel/sterveling/gamer was het interessant om te horen wat voor commentaar er was op de huidige staat van game journalistiek.

    Ik denk zelf dat de industrie nog zodanig jong is dat er nog steeds wordt gekeken alsof er sprake is van een medium dat voor IEDEREEN geschikt moet zijn, terwijl dit al lang niet meer het geval is. Hetzelfde geldt volgens mij voor de journalistiek op dit gebied. Wat Bashers bijvoorbeeld probeert te bereiken is behoorlijk anders dan wat een PU of Gamingonly doet. Daarom vond ik het ook vreemd dat er constant op gehamerd werd dat er schijnbaar geen publiek bestaat. Dat er geen duidelijke Bashers doelgroep zou zijn. Natuurlijk moet het groeien maar dat betekent niet dat er geen vraag naar is. Het feit dat Modern Warfare populair as fuck is (de ‘pop game’ ) hoeft niet te betekenen dat game x geen aandacht moet krijgen. Integendeel. Of dat rendabel is vanuit een financieel standpunt is wat anders (waar ik overigens zelf weinig van weet met betrekking tot gedrukte media en online media).

    De industrie is jong dus zo ook de journalistiek. Wat ook telkens schijnt terug te komen is de vraag of we (jullie) wel een beoordelingscijfer moeten rekenen aan het einde van een recensie. In beide zit je met een probleem. Persoonlijk lees ik veel liever een volledige review van MW2 als deze een 7 heeft gekregen in plaats van een 9 of 10. Ik kijk dan ook vaak eerst naar het cijfer en beslis dan of ik de review wil lezen. Als ik een (te) hoog cijfer zie, en dan helemaal bij de grote titels van vandaag, lees ik ze vaak ook niet. Ja ik weet waarom MW2 goed is en de moeders weten dat vast ook wel. Je kunt schieten en dat vinden de kinderen leuk. Toch?
    Overigens vond ik de stelling dat de industrie beter kan overstappen op previews in plaats van reviews interessant. Niemand gaat tegenwoordig nog een triple A titel niet- of wel kopen gebaseerd op een review. De game zal er zeker niet meer of minder door verkocht worden. Kijk bijvoorbeeld naar Transformers 2 of Twilight: New Moon. Afgrijselijke films maar mensen zullen deze ondanks alle negatieve recensies toch bekijken.

    De game journalistiek staat nog in de kinderschoenen en ik denk dat er zowel van binnen als van buitenaf zo naar wordt gekeken.

  55. VN1X · 10-12-2009 · 13.23 uur

    Bashers heeft echt een edit knop nodig. :P

  56. RonaldG · 10-12-2009 · 13.31 uur

    Ik vond het vooral mooi om te zien hoe David als een soort wereldverbeteraar het belang van ‘goede’ gamejournalistiek probeerde duidelijk te maken en daar vervolgens flink voor moest zwoegen tegenover vele reacties vanuit het publiek. Is er wel behoefte aan die vorm van gamejournalistiek?

    Ik steun daarin trouwens David.

  57. Snezana Nedeski · 10-12-2009 · 17.01 uur

    @RonaldG, het publiek was het over het algemeen inderdaad niet met David eens. Ik denk dat een grote misconceptie ook is dat men zich beledigd voelde door wat hij zei. Veel mensen dachten dat hij de gamejournalistiek an sich, zoals het nu is, aan het afkraken was. Hij had het denk ik meer over een uitbreiding, over een tak die wel zou moeten bestaan maar waar weinig aandacht aan wordt besteedt.

    En op de vraag of daar behoefte aan is? Ja, daar is behoefte aan. Ik denk dat veel mensen ook gewoon niet weten dat achtergrondiformatie over games boeiend is. Ik neem aan dat er toch wel een redelijk aantal mensen ook in het publiek zaten die achtergrond-info boeiend vindt. Denk eens na hoe je begonnen bent! Vaak als gamer, dan kom je er ineens achter dat je daar reviews en previews over kan lezen, terwijl je dat eerst niet wist. Als je niet weet dat het er is, hoe kan je het dan lezen en het boeiend vinden? Ik vond zelf achtergrondartikelen niet boeiend toen ik niet wist dat ze er waren. Logisch. Nu vind ik ze heerlijk!

  58. Lucas Seuren · 10-12-2009 · 17.05 uur

    Is het niet altijd zo dat de markt voor snel nieuws vele malen groter is dan voor verdiepende artikelen? Daarom haalt iedereen zijn nieuws van internet en uit gratis vodjes als de Sp!ts. Toch zijn er nog genoeg mensen die een krant hebben, ik zou er niet aan moeten denken dat ik het moest doen met bronnen als Nu.nl of FOK!. Die zijn fijn om wat dingen snel te leren, maar bevatten veel te weinig info.

    Zelfde geldt denk ik ook gewoon voor games. Meeste mensen zal het inderdaad niet boeien hoe de ontwikkeling gaat, maar er zijn altijd mensen die het wel boeit. De vraag is of het genoeg is.

  59. David Nieborg · 10-12-2009 · 18.20 uur

    @ Rogier Goed stuk zeg!

    Wellicht ten overvloede, maar als ik iets niet wil zeggen dan is dat de “150 game websites” per definitie, allemaal slecht werk afleveren. Ze hebben een belangrijke rol binnen de game cultuur. Ik denk alleen wel dat het (collectief) beter kan. Je stipt terecht aan dat dit tijd (en geld, bloed, zweet en tranen) kost. Maar het is ook een houding. Wat nodig is, is een kritische (let op: niet een negatieve) cultuur van vragen stellen en de aangeboren reflex om meer te willen weten. Dat kan ook als je games recenseert. Ook als je 18 bent. Ook als je geen geld voor je review krijgt. Idealistisch, ja absoluut, maar daar is niets mis mee. Ik denk dat iedereen die dit debat met interesse volgt dat deels doet om de huidige stand van zaken beter te willen snappen, en te willen verbeteren.

    En de term gamejournalistiek?

    Meer en meer zie ik dat er (betaalde) collega’s zijn die zich bijzonder ongemakkelijk voelen om zichzelf zo te noemen. Maar mijn punt is natuurlijk niet hoe je jezelf noemt (of laat noemen). Of je jezelf nu recensent, gamejournalist, criticus of schrijfgeit noemt, dat is een non-discussie. Ik noem mijzelf gamejournalist omdat ik vind dat dat mijn werk het beste beschrijft, omdat ik dat wil zijn. Maar uiteindelijk is mijn argument is dat je journalistiek te werk kan (of dus eigenlijk moet) gaan. En wat is dat dan? Nou door onafhankelijk, kritisch te werk te gaan. Hoe je jezelf vervolgens noemt, dat mag iedereen natuurlijk helemaal zelf weten.

    Voor de volledigheid, dit gebeurt natuurlijk al, maar met name betaalde collega’s doen dit. Misschien is de vraag (of de discussie), heb je, als je onbetaald vrijwilliger bent, ook (een soort) verantwoordelijkheid die komt bij het schrijven over games? Ik denk van wel.

  60. Rogier Kahlmann · 10-12-2009 · 19.25 uur

    Dankjewel David, ik vond het unieke avond en hoop dat het een vervolg zal krijgen, dan zal ik niet van die stomme dingen blaten vanuit de zaal, en mezelf niet zo vreselijk voor lul zetten bij Jurrie, ik had al wat op.

    Maar dat met name betaalde “collega’s” journalistiek bedrijven, daar kwets je me mee. Ik en DGS verdienen geen ene reet terwijl om me heen grote verdienende sites minder werk afleveren (sorry, dat klinkt arrogant, het zij zo). Er zijn ook genoeg blogs/sites, zoals Bashers en G3M4R, die pogen iets anders te doen. Volgens mij kan je het beter omdraaien en zeggen dat juist de broodschrijvers het verkeerde voorbeeld geven.

  61. Jelle Schut · 10-12-2009 · 22.57 uur

    Schrijfgeit :’)

    Vond de avond op zich best leuk, goede discussie gehad en wat interessante punten gehoord, maar denk dat er nog wel ruimte is voor verbetering. Ik zou volgende keer sowieso een aparte debatleider kiezen die wat meer sturing geeft, want nu was het redelijk ongecoördineerd en had ik het gevoel dat er een beetje in een kringetje rond werd gegaan.

    Ik denk dat het ook zeker zou helpen om eens iemand als Peter van Ammelrooij uit te nodigen en de industrie zelf er meer bij te betrekken. Ja, Jurrie zat in het panel, maar de opkomst bleef verder beperkt tot Michiel van Ubisoft.

    Tot slot is het wel prettig als de tijden volgende keer wat realistischer worden aangegeven. Als ik met het OV terug moet, zoals gister, moet ik uiterlijk 22.50 weg vanaf CS. Had ik geweten dat het debat tot over tienen zou duren, was ik met de auto gekomen. Vond het nu erg jammer dat ik weg moest en niet nog even na kon praten. Had alleen niet zo’n zin om mijn laatste trein te missen en € 50 voor een taxi neer te leggen om me naar huis te rijden.

  62. Joris · 10-12-2009 · 23.00 uur

    Jammer dat ik er niet bij was. Maar de reis op en neer naar Groningen kostte iets meer tijd dan ik had. Ik ben benieuwd naar de podcast.

    De term ‘journalistiek’ blijf ik toch moeilijk vinden in het verband met games. De journalistiek is naar mijn mening toch vooral de boodschapper van nieuws en je kan je afvragen in hoeverre games ‘nieuws’ zijn. Natuurlijk kun je wel journalistieke methodes gebruiken bij het schrijven over games, en dat zou ook meer moeten gebeuren, maar of het daar automatisch journalistiek van wordt betwijfel ik. Het blijft toch een product van puur amuserende en commerciële waarde waar je over schrijft. Maar misschien komt het gewoon met de tijd, het heeft ook ruim een halve eeuw geduurd voordat sportjournalistiek enigszins serieus werd genomen.

  63. Joris · 10-12-2009 · 23.13 uur

    Mooi stuk trouwens Rogier. Nu wacht ik nog meer op de podcast :P

  64. Sylvano · 11-12-2009 · 1.38 uur

    Had er graag bij geweest, maar vanwege de tijden had ik geen vervoer richting huis. Het is een discussiepunt die altijd zal blijven bestaan. Wat is nou gamejournalistiek en kan je jezelf wel journalist noemen als je bezig bent in de gamesite industrie? Ik denk dat dit soort evenementen meer mensen trekt uti de gamesindustrie als het qua tijd iets beter geregeld wordt. Als dat het geval is, dan ben ik er zeker bij :-)

  65. Jesse Zuurmond · 11-12-2009 · 10.01 uur

    @ Jelle

    Terechte punten; ik ben het ook zeker met je eens. De industrie was ondervertegenwoordigd en het gesprek mistte structuur. Ach, zijn ook weer dingen die we geleerd hebben voor volgende keer :-)

Volg de reacties op deze post via RSS

Plaats een reactie

Registreer je als vaste gebruiker. Heb je dit al eens gedaan, log dan in.

Hou de discussie menselijk en inhoudelijk. Reageer bij voorkeur onder je echte naam, met je foto als avatar (via Gravatar).

Toegestane HTML: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>