Uncharted 2 en de perfecte score: reacties van PU-redacteur Jan Meijroos, Gameking Boris en vele anderen



Uncharted 2

Kan een game perfect zijn? Staan de 100, de 10 en de 5/5 wel voor ‘perfect’? Moet je überhaupt cijfers willen geven aan een cultuurproduct als een videogame? En is Uncharted 2 écht een van die games die perfect zijn of althans de perfecte score verdienen?

Allemaal vragen die de review van Jan Meijroos in Power Unlimited opriep, waarin Meijroos inderdaad de hoogst mogelijke score uitdeelde: 100. Reden genoeg een reactie te vragen aan de scribent in kwestie, plus een aantal collegajournalisten en mensen uit de gameindustrie. (PU-collega Jan-Johan Belderok schreef ook al een blogpost over deze discussie.) Lees ze na de klik en laat in de reacties weten wat jij ervan vindt.

Jan Meijroos (freelancer o.a. Power Unlimited): “Dit is het spel waar ik dit jaar het meest intense plezier aan heb beleefd.”

Vooraf wist ik dat de 100 score behoorlijk wat stof zou doen opwaaien maar om de game om die reden dan maar veilig geen 100 te geven is laf. Net zo als het mijns inziens laf is om een sterrensysteem te hanteren want de tientallen, zo niet honderden 5 uit 5 sterren recensies voor Uncharted 2; daar hoor je dan weer niemand over.

Hoe dan ook; games recenseren is, thank god, geen exacte wetenschap. Ik ken mensen die met een kladblokje naast hun schoot aantekeningen gaan zitten maken tijdens het testen van een spel. Ik vind dat met alle respect volledig voorbij gaan aan de essentie van gaming. Een spel moet je beleven, ervaren, een game dient je onder te dompelen en UC 2 heeft dat bij mij op ongekende wijze gedaan. Daarmee is het voor mij het spel waar ik dit jaar het meeste (leest meest intense) plezier aan hebt beleefd, en daardoor verdient ‘ie een ultieme score. 100 betekent voor mij dan ook niet ’ perfect’. Met die 100 wil ik iedere lezer vertellen dat als hij of zij dit (na)jaar een spel speelt, dat het dan toch vooral Uncharted 2 moet zijn. Hoe beter is dat samen te vatten in de hoogst haalbare score die binnen Power Unlimited geldig is.

Vergelijk het met een wereldrecord sprinten; de snelste sprinter wint het hoogst haalbare; een gouden medaille, maar dat betekent niet dat hij of zij een perfecte race perse heeft gelopen. Misschien kon de start 1/100 sneller of was het schoeisel niet optimaal. Maar de sprinter zet op dat moment wel de standaard neer. Net zoals Naughty Dog de nieuwe standaard in het action-adventure genre neerzet met Uncharted 2.

In een ideale wereld zou ik een blad willen maken zonder cijfers, want de tekst spreekt mij inziens voor zich. Kotaku is een (extreem) voorbeeld waarbij spellen zonder cijfers worden beoordeeld. Maar consumenten en de markt hebben behoefte aan duiding middels een verre van perfect cijferbeoordelingssysteem.

Boris van de Ven (eindbaas Gamekings, Firstlook): “Er is altijd wel een reden te verzinnen waarom een perfecte score niet terecht is.”

Deze discussie heeft een aantal zaken die gescheiden moeten worden. In de eerste plaats is het vreemd om een absoluut cijfer te geven voor iets subjectiefs als een mening. Op zich overkomelijk omdat we er al zo lang aan gewend zijn maar het systeem valt in elkaar als je cijfers als 100 gaat uitdelen. Dan laat je gewoon geen plaats voor een tegen argument en hoe positief je ook bent over een game, er is altijd wel een reden te verzinnen waarom een perfecte score niet terecht is.

In het verlengde daarvaan kun je jezelf afvragen waarom mensen je review lezen. Op veel gameredacties heerst het idee dat lezers of bezoekers een review lezen om zichzelf te informeren over een bepaalde game. Dit is een misverstand. En dit is iets dat we uitgebreid hebben onderzocht. Geïnteresseerde gamers weten echt al lang voordat ze Jan’s review lezen wat ze van Uncharted 2 vinden. Sterker nog, de enige reden waarom ze Jan’s artikel lezen is om hun eigen mening te toetsen aan iemand die als autoriteit wordt gezien. Als lezers het eens zijn met Jan, zullen ze de review als goed ervaren en als ze het niet eens zijn zullen ze het hele blad als slecht ervaren. In die zin is het onverstandig om dit soort extreme cijfers te geven want de kans dat lezers het niet met je eens zijn is gewoon heel erg groot. En dat straalt dus af op je hele blad.

Maar goed, ter verdediging van Jan. Als een duidelijke visie over cijfers in je publicatie ontbreekt dan wordt het als reviewer ook heel lastig.

Uncharted 2

Jeroen van Trierum (redacteur Entertainment Business): “Je moet een review zien in de context van de tijd waarin deze geschreven is.”

Is het reëel dat een reviewer iets beoordeelt met het ultieme cijfer? Dit is een vraag die je zowel met een ja als een nee kunt beantwoorden. Als je een score ziet als iets dat voor een lange tijd relevant moet zijn dan niet. Zie je een score als een momentopname dan weer wel. Over een paar jaar, of misschien sneller is de 100 van Uncharted 2 zeker achterhaald. Er komen nieuwe consoles en de techniek gaat verder.

Volgens mij moet je een review zien in de context van de tijd waarin deze geschreven is. Op dit moment is de Sony-game simpelweg het beste dat dit jaar verschenen is op gamegebied. Ik kan dus heel goed leven met de beoordeling van Jan. Daarnaast is een review niet meer dan een mening van de scribent. Een mening waar je het niet of juist wel mee eens kan zijn. Dat is volgens mij, in deze tijd van online informatieconsumptie dan ook de toegevoegde van de gamebladen.

Dat gezegd hebbende Ik zou niet graag in de schoenen staan van Jan en zijn andere PU-collega’s. Volgende maand staan er nog twee gegarandeerde successen op de plank. Call of Duty: Modern Warfare 2 en Assassin’s Creed 2. De uiteindelijke beoordelingen hiervan zijn moeilijk los te weken van de perfecte 100 die Uncharted 2 kreeg. Gaan deze games besproken worden met de beoordeling van Uncharted 2 in het achterhoofd? Ik denk dat het onmogelijk is om dit niet te doen. Wat weer voor de nodige discussies binnen de fanboy-community en de industrie gaat zorgen. Krijgt Assassin’s Creed 2 of Modern Warfare 2 lager dan de 100 dan denk ik dat het een zekerheid is dat productmanagers van deze titels even zullen slikken. In hun argumentatie over het cijfer komt dan ook de ultieme beoordeling die Uncharted 2 kreeg zeker naar voren en geef ze eens ongelijk.

Lees ook Jeroens blogpost over dit onderwerp.

Uncharted 2

Nikki Kuppens (gamedesigner W! Games): “De kwaliteit zo lang zo hoog houden in zo’n diverse game is een ongekende prestatie.”

Als gamer én developer zijn er twee manieren om naar Uncharted 2 te kijken: persoonlijk en professioneel.

Persoonlijk is Uncharted 2 voor mij het summum van een toffe game-ervaring, die boven alles wat ik tot nu toe gespeeld heb uitstijgt. Jan kan in zijn review prima uitleggen waarom dit een geweldige game is, maar dat is denk ik niet het onderwerp van de discussie.

Professioneel gezien kan je alleen maar enorm veel respect hebben voor Naughty Dog. Ze doen eigenlijk niks revolutionair nieuws, maar ze doen en presenteren het wel revolutionair goed. Alles custom, niks generiek. Daar moet je als studio maar net de ruimte voor krijgen. De kwaliteit zo lang zo hoog houden in zo’n diverse game is een ongekende prestatie, waar geen enkele game momenteel aan kan tippen.

Dat gezegd hebbende lijkt een score van 100 mij totaal niet ongepast. Zit er überhaupt veel verschil tussen een 98, 99 of een 100? Kwalitatief gezien niet, maar 100 maakt wel iets duidelijk. Natuurlijk moet je daar als reviewer niet te pas en te onpas mee strooien, maar als je serieus bent kan je dat ook niet. Daar zijn Jan en zijn PU-collega’s zich echt wel van bewust.

Dit is de lat, weinig games zullen die halen. Doen ze dat wel, geef ze dan lekker die score van 100. Bovendien is die lat relatief, gebaseerd op eerdere pogingen en echt geen indicatie van perfectie. Als dit de norm wordt, dan zal tegen die tijd een nog grotere prestatie nodig zijn voor zo’n fix en bijpassende score. Edge gaf Super Mario 64 ooit een 10, dat zou je nu niet meer doen. Maar iedereen weet nog wel wat voor mijlpaal dat was, net als Uncharted 2 nu.

Jurrie Hobers (Codemasters Benelux): “Het gaat er volgens mij ook helemaal niet om of iets wel of niet perfect is.”

Emotie en ratio worden natuurlijk enorm gemixt in iets persoonlijks als een review van een game(servarging).

Hetzelfde als ik jouw huid ga ‘bespreken’ en een score ga geven (of nog beter: jouw vrouw!). Ik vind in dat licht dat een score van 100 gewoon kan. Het geeft weer dat in het huidige tijdsbeeld, dit voor de reviewer de best mogelijke ervaring is op gamesgebied.

Natuurlijk zou je dit ook kunnen overbrengen door een 99 te geven, maar waarom geen 100? Het gaat er volgens mij ook helemaal niet om of iets wel of niet perfect is, maar om wat de beste games ervaring is op dit moment. En als dat voor de reviewer Uncharted is, dan lijkt het mij duidelijk dat je dan een 100 geeft. Volgend jaar zullen er weer andere normen gelden.

Waar het mis loopt is wanneer je de games (die verschillen in platform, genre, tijdsgeest etc.) in een lijst gaat zetten om ze te vergelijken, dan treden er verschillen op die niet in absolute scores uit te drukken zijn, maar wel zo naar voren komen.

Het blijft een compromis. Net als in het echte leven, de een rijdt nu eenmaal liever in een BMW en de andere in een Mercedes.

Uncharted 2

Matthijs Dierckx Kuijper (uitgever Control): “Een 100-tallige schaal impliceert dat een spel met hetzelfde cijfer even goed is.”

“100” is onzinnig. Stupide. Onverdedigbaar.

Overigens bedoel ik daarmee niet de recensie van de heer Meijroos, maar de schaal. De schaal die zegt “games beoordelen is wél een exacte wetenschap”, de schaal die zegt “wij recensenten zijn zo goed, dat wij een verschil van een honderdste ‘kwaliteitseenheid’ kunnen waarnemen”. Als Hirsch Ballin en de zijnen dan toch zo nodig iets moeten verbieden in de gameswereld, laat het de schaal van 100 zijn!

Kijk, ik heb jarenlang zelf games en later ook films langs die vreselijke lat gelegd. Dat mondde altijd uit in hetzelfde: haasje-over. Dat komt omdat een 5-sterren systeem niet, maar een 100-tallige schaal wèl impliceert dat een spel met hetzelfde cijfer even goed is. Command & Conquer is echt wel beter dan De Sims - dus hup, een paar tienden erbij. Maar Gran Turismo is ook echt wel beter dan Command & Conquer, dus hup… weer een haasje dichter bij de 100.

Als een publicatie of website maar lang genoeg bestaat, zijn er geen haasjes meer over. En dat is precies wat er de laatste jaren gebeurt. Je ziet her en der tienen voor Halo 3, GTA IV, Little Big Planet en nu dus Uncharted 2.

Wie een schaal van 100 hanteert, komt steeds vaker in de problemen. Als Meijroos en zijn collega’s maar vaak genoeg een 100 geven, sterft de schaal uiteindelijk een gewelddadige dood. Daar hebben we Hirsch Ballin en de zijnen helemaal niet voor nodig.

David Nieborg (onderzoeker Universiteit van Amsterdam): “Een 100 verdient twee keer zoveel uitleg als een 98.”

Ik zou zelf nooit voor een 100-puntsschaal gekozen hebben, vijf of tien punten is makkelijker. Bij Dagblad De Pers deed ik altijd kopen/niet kopen, dat is pas overzichtelijk. Maar als je een schaal van 100 hebt moet je ook het hoogste cijfer kunnen uitdelen. Het geven van een 100 vereist dan wel extra uitleg. Een 100 zou niet zomaar iets moeten zijn.

Ik becijfer regelmatig het werk van studenten, met name essays en scripties. Dat is ook geen ‘exacte wetenschap’. Maar toch zijn er wel een soort toetsstenen waar een 10 aan moet voldoen. Mijn twee belangrijkste toetsstenen (voor een 10 als scriptiecijfer) zijn; het onderzoek moet publicabel zijn in een academisch vakblad en het moet mij een dieper inzicht geven (anders gezegd: mij iets leren). En zo zijn er een aantal criteria waar zevens, achten en negens aan moeten voldoen.

Waarom dit voorbeeld van scriptiecijfers? Wat ik mis bij de 100 van Jan, en zoals Boris al fijntjes opmerkt, is het niet bestaande (of onduidelijke) cijferbeleid van de PU. Want hoewel het dan geen ‘exacte wetenschap’ mag zijn, je kan cijfercriteria wel eenduidiger maken. Ik vind de uitleg van Jan voor zijn 100 niet zo sterk: “Daarmee is het voor mij het spel waar ik dit jaar het meeste (leest meest intense) plezier aan hebt (sic) beleefd, en daardoor verdient ‘ie een ultieme score.” Deze uitleg is wel erg mager en te makkelijk af te doen als zomaar een mening. Voor mij zou een 100 beteken dat het niet het “vetste spel van het jaar is” of “mooi” is. Meer dan elk ander cijfer zou een 100 meer moeten betekenen. Ik wil dan willen weten (van Jan) wat dit spel dan zo bijzonder maakt en vooral, waarom dat zo is. Tilt Uncharted 2 het genre naar een hoger plan? Is dit een stap vooruit voor het medium? Hoe innovatief is de ‘core’ gameplay (schieten, rennen, klimmen) ten opzichte van eerdere games en andere PS3 games? Enz.

Maak die review maar twee keer zo lang en doe er maar drie keer zo lang over om hem te schrijven. Want als je A zegt moet je ook B zeggen. Een 100 verdient nu eenmaal twee keer zoveel uitleg als een 98 (een 99 verdient overigens ook veel uitleg ;). En dan is iets “mooi vinden”, of “fantastische ervaring” of “ongeëvenaard” niet voldoende. Nu mis ik de uitleg wat Uncharted 2 nu zo’n verdraaid goed spel maakt totaal (want laten we wel wezen, een goed spel, dat is het).

Uncharted 2

Jos Bouman (ex-hoofdredacteur N Gamer en GMR): “Je zou eigenlijk maar twee of drie keer per spelcomputergeneratie het maximale cijfer mogen uitdelen.”

Ik ben dol op cijfers. Je kunt er precies mee zeggen hoe goed je een spel vindt, en bespaart je de moeite om uit te leggen dat je het beter vond dan dat en dat spel, maar slechter dan dat en dat spel, waarmee je uiteindelijk niet veel meer zegt. De gewonnen ruimte kun je gebruiken om uit te leggen waarom je dat vindt. En dat is natuurlijk het belangrijkste. In de uitleg die bij het cijfer van Uncharted 2 hoort is het opvallend dat de reviewer van de PU het spel niet heeft uitgespeeld. Op de site zegt hij tot level 17 gekomen te zijn, in het tijdschrift staat in een verder precies dezelfde review dat hij tot level 23 is gekomen.

Van een spel waarin het verhaal en de actiescènes zo belangrijk zijn mag je denk ik wel verwachten dat het op zijn minst volledig is uitgespeeld, vooral als je een 100 geeft. Maar goed, als je in de review concludeert dat het spel beter is dan films van Steven Spielberg en George Lucas, dan is dat misschien toch bijzaak. Het einde van films boeit me namelijk niet zo. Jaws heb ik een kwartier voor tijd uitgezet. Later heb ik begrepen dat die enorme haai de aftiteling niet ongefileerd gehaald heeft. Star Wars-films kijk ik ook nooit uit. Ik vind het juist leuk om een beetje te fantaseren over de afloop. Luke Skywalker bijvoorbeeld… als hij nou eens de zoon is van Darth Vader? Van zo’n malle gedachte kan je alleen maar genieten als je niet weet hoe The Empire Strikes Back echt afloopt.

Terug naar het cijfersysteem. Als je een consistent cijferbeleid voert, dan zou je eigenlijk maar twee of drie keer per spelcomputergeneratie het maximale cijfer mogen uitdelen. Dat is dan de titel waar alle andere games mee worden vergeleken. Als je dat te vaak doet, kun je niet meer zeggen welk spel nu eigenlijk beter is dan het andere, en gaat de functie van het cijfersysteem verloren. Of je moet gewoon de schaal elke paar jaar aanpassen. Modern Warfare 2 lijkt me daarvoor een goed excuus. Geef dat spel een 103, dan kun je weer een paar jaar vooruit voordat het nieuwe plafond van 110 bereikt wordt, en ga je naar 120. Bij de Power Unlimited zou het moeten kunnen, aan de naam ligt het in ieder geval niet.

Uncharted 2

Dave Epke (Sony): “Wij zijn uiteraard heel erg blij met de hoge scores die Uncharted 2 heeft ontvangen.”

Wij zijn uiteraard heel erg blij met de hoge scores die Uncharted 2 heeft ontvangen.

Hoe die reviewscores tot stand komen en welke richtlijnen daarvoor worden gehanteerd is een proces waar wij geen invloed op kunnen en vooral niet willen hebben.

Het reviewproces is een objectief en onafhankelijk proces waar wij geen rol in spelen en dat moet vooral zo blijven.

43 reacties

  1. a@ · 30-10-2009 · 17.30 uur

    Hoeveel wordt er geadverteerd voor Uncharted 2 in de PU en bij Gamekings…?

  2. freekdeman · 30-10-2009 · 17.46 uur

    A@ dat is natuurlijk weer lekker makkelijk. Het meteen afschuiven op knaken die er binnen zouden komen. Zou Xbox niet onmiddellijk de adverts pullen als dat zo zou zijn? Jammer, terwijl er inhoudelijk goed op ingegaan wordt sleur jij het niveau weer naar beneden.

  3. Jelle Schut · 30-10-2009 · 17.51 uur

    Interessante discussie met goede punten van allen. Meest interessante opmerking is van Dave, die recensies objectief noemt. Volgens mij is dit hele verhaal (de 100 voor UC2) zo subjectief als de neten en is iedere andere review dat ook.

  4. Ron Vorstermans · 30-10-2009 · 18.01 uur

    Ik citeer GNL:

    Een 10 gaat naar instant klassiekers. De game moet meer dan alleen maar goed zijn; het product is nagenoeg perfect! Het moet een game zijn die een nieuwe standaard in het genre zet, een game waardoor mensen het systeem kopen. Het moet een game zijn waarover je het nog jaren hebt en die je na tien jaar nog kunt oppakken en waar je dan weer van houdt. De 10 is slechts bedoeld voor legendarische games, waar gamers reikhalzend naar uitkijken en die de verwachtingen waar maken. Games met een 10 kunnen minpunten bevatten, maar deze vallen in het niet bij de pluspunten.

    Lijkt me vrij duidelijk bij een tienpuntenschaal. Bij een honderpuntenschaal wordt het al moeilijker, omdat er dan veel gemakkelijker onderscheid gemaakt kan worden.

  5. Ik haalde vroeger altijd 10en · 30-10-2009 · 18.17 uur

    Ben het met de mensen hierboven eens die vinden dat een maximale score van een 10 voor een product moet kunnen en ik vind het grote flauwekul om uit principe (want dat is het) geen tienen te geven.

    Wat heeft een 10 puntsschaal voor zin, als de maximale score nooit haalbaar is?

    Als er 1 wordt gegegeven (en dat gebeurt nog vaker dan een 10) hoor je er niemand over, hoewel ik denk dat een 1 minder vaak voor zou moeten komen dan een 10: al was het maar voor de moeite, tijd en energie die mensen in een product hebben gestoken.

    Het enige dat mij steekt in de 10 voor UC2 in de PU review is dat Jan Meyroos in de openingsalinea zegt dat hij tot Chapter 23 is gekomen en dus niet het einde van de game heeft gespeeld. Waardoor een objectieve (?!) beoordeling en welke score dan ook onmogelijk is.

    Het zou geweldig zijn geweest, als mijn leraren vroeger een cijfer hadden gegeven voor mijn proefwerken door slechts driekwart na te hebben gekeken, dan had ik ook veel meer tienen op mijn rapport gehad!

    Afgezien daarvan: ik heb UC2 uitgespeeld en geef het ook een 10! ;)

  6. Floris van Eck · 30-10-2009 · 18.17 uur

    Een XXX/100 schaal is gewoon de slechtste schaal die je kan gebruiken als recensent. Het is helemaal niet toetsbaar waarom de ene game 100/100 verdient en de andere 98/100.

    Ik ben sowieso geen voorstander van het toekennen van cijfers. Zoals Jan terecht opmerkt moet de tektst het oordeel vellen niet een stom cijfer onder aan een review. Negen van de tien keer sluit het cijfer ook totaal niet aan op de tekst. En een game 100/100 toekennen omdat de leukste game die je dit jaar hebt gespeeld slaat helemaal nergens op. Misschien is het wel een belabberd game jaar.

    En een 5/5 schaal is niet hetzelfde als een 100/100 schaal. Die eerste zegt eigenlijk dat een game een zeer goede game is in het segment 80/100 tot 100/100. Die schaal in combinatie met een ultiem kwaliteitstempel van een uitzonderlijke game is zeer goed te verdedigen. Een 100/100 schreeuwt: deze game is perfect en doet niks fout. En dat is bij Uncharted 2 absoluut niet het geval.

    Als je een site neemt als Metacritic dan is er nog nooit een entertainment product geweest dat 100/100 scoort (zowel onder recensenten als gebruikers). Alleen al om die reden zou dat cijfer nooit moeten worden toegekent. Ik zeg weg met die belachelijke 100/100 schaal.

  7. Robert Hoogendoorn · 30-10-2009 · 18.35 uur

    Erg leuk al die meningen en grappig ook om die contrasten en overeenkomsten tussen die meningen te zijn. Hoe denkt de schrijver van dit stuk er eigenlijk zelf over? Valt er geen tendens te filteren uit alle meningen die zijn verkondigd? Ik vind het leuk om al die meningen te lezen, maar ik mis een persoon die mij even in dit stuk bij de hand neemt en mij de tendens aanwijst die te vinden is tussen de regels door. Wat kunnen we nu concluderen? Moeten we in Nederland massaal van het 100/100-systeem af? Moeten we alleen maar sterren gaan geven op een 5/5-schaal of moeten we de recensie met één kernwoord samenvatten; ‘topper!’, ‘domper!’, ‘klote!’ of ‘geweldig!’?

    Maar goed, dat is weer een ander verhaal. 100/100 vind ik ook een beetje overdreven, maar een onderscheid tussen een 93 en een 94 kan je ook niet in woorden uitleggen. Wat dat betreft zou ik eerder kiezen voor een 10/10 of 5/5 schaal, puur om de lezer ook meer te dwingen om de recensie/conclusie te lezen. Vooral online zijn lezers lui natuurlijk. Mensen die een magazine kopen zijn niet lui, want ze kopen een magazine om te lezen. Nogmaals, een andere discussie.

  8. David Nieborg · 30-10-2009 · 18.50 uur

    @Jan Hey maar als je de singleplayer niet hebt uitgespeeld (en wel een 100 hebt gegeven), ben ik wel benieuwd hoe lang je de multiplayer en 3-player co-op hebt gespeeld?

    Had overigens de reactie van Dave nog niet gelezen, moet erg naar zijn om een reactie te moeten geven waarom je spel zo perfect is :).

  9. Lucas Seuren · 30-10-2009 · 19.21 uur

    Ik moest toch wel even lachen toen ik de reactie van Dave las. Sinds wanneer is het reviewproces objectief? Elke persoon die een review schrijft heeft verwachtingen van een game, heeft een voorkeur voor bepaalde spellen, heeft ervaring met de publisher, de developer etc. Subjectiviteit is alleen maar goed. Ik heb liever dat iemand met een voorkeur voor action-adventures als UC2 deze game reviewt, dan dat iemand die normaal alleen footies speelt het doet, omdat die dan objectief zou zijn.

    En sinds wanneer proberen publishers niet de cijfers positief te beïnvloeden? Of gaat men mij nu vertellen dat alle over de top perstrips met luxe en decadentie een bijdrage leveren aan de kennis over de game? Dat bijvoorbeeld twee dagen op kosten van Ubisoft naar Parijs voor de Ubidays en overnachtingen in een 4-sterrenhotel nodig zijn en niet bedoeld zijn om te zorgen dat er een positief beeld blijft hangen bij de journalist?

    Objectiviteit en onafhankelijkheid bestaan niet in deze industrie, dat claimen is gewoon je reinste onzin.

  10. TAW · 30-10-2009 · 19.47 uur

    Net als Lucas vind ik het vreemd dat Dave stelt dat een review objectief is.
    Dat punt op die puntenschaal is een persoonlijke indruk. Boris doet weleens rare dingen met zijn 98 voor DoA X 2 en ik meen dat ook hij ooit een 13,2 gaf aan een game. Het is puur een gevoelsindruk van een recensent.
    Kijk eens naar de school en studie. Zo heb ik zelf weleens hoger dan een 10 weten te scoren bij een toets Engels doordat ik iets unieks had (maar wel een spelfout in een Engelse zin). Doe dat mij maar na: een 10 of hoger halen terwijl je fouten maakt! Daarnaast bestaan er weleens toetsen met bonuspunten waardoor er weleens 11en haalbaar zijn of zelfs 12en (vaak naar beneden afgerond naar een 10 omdat dat administratief niet in te voeren is).

    Games met 10en maken ook fouten (Super Mario 64, Halo, Goldeneye, Zelda OoT waren vier van de eerste games die in EDGE een 10 kregen). In mijn opinie had Halo nooit een 10 mogen verdienen van EDGE daar waar Goldeneye gameplay- en bestuurstechnisch perfect aanvoelde als DÉ console-shooter (in mijn optiek natuurlijk).

    Uncharted 2 en Assassin’s Creed zijn in Jan Meijroos zijn ogen games die een perfect gevoel geven. Het blijft subjectief! Die score is met deze gedachte dus terecht.
    En hoe vaak is er bediscussieerd dat je niet naar cijfers moet kijken maar ook de tekst in (meerdere) reviews moet lezen?

  11. Stefan Keerssemeeckers · 30-10-2009 · 20.17 uur

    Het beste zou zijn om een 10 of een 100 pas enkele jaren achteraf toe te kennen. Een Super Mario Bros. 3 of andere games die ofwel het ‘absolute hoogtepunt in hun genre’ zijn, of enorme invloed hebben gehad op latere games (Super Mario 64) zouden dat kunnen verdienen. Daarmee wordt reviewen natuurlijk wel erg lastig…

    Dapper van Jan om in dit geval ‘all the way’ te gaan en een 100 toe te kennen. Het siert je om dit geval een punt te maken en niet een veilige 94 en de ‘Gold Award’ toe te kennen. Dat wil niet zeggen dat ik het er helemaal mee eens ben. Ik ben er niet van overtuigd dat Uncharted 2 een game is die de hele gamesindustrie de komende jaren zal domineren. Zoals Halo bijvoorbeeld, TAW ;)

  12. Wouter Brugge · 30-10-2009 · 20.51 uur

    Ho es ff; Command & Conquer beter dan The Sims?

    Hoe dan ook, beetje jammer dat gamen met sport en zelfs SCHOOL wordt vergeleken om een gevoelsmatig cijfer te kunnen verklaren.

    Voor mij is het een simpele formule:

    Plezier + geboeidheid : 2 - ergernis - verveling - teleurstelling om een niet waargemaakte hype =

    Daar heb ik trouwens een copyright op zitten, dus niemand weglopen met die shit.

  13. Han · 30-10-2009 · 23.00 uur

    Het probleem van een 100 zit hem volgens mij vooral in het verschil in perceptie van de recensent en de gamer/lezer. Juist omdat het geven van een cijfer geen exacte wetenschap, maar subjectief is. De ene docent geeft eerder een 10 dan de ander. David’s systeem van kopen/ niet kopen is wat mij betreft een slechter systeem, want minder compleet. Jan’s 100 geeft wel degelijk een verschil tussen absoluut kopen (liever op droog brood dan niet gelijk die game) en ik wacht wel op mijn salaris (de 98). Je zult als gamer dan zelf de keuze moeten maken, ook op basis van wat je van Jan weet. Hoe vaak geeft hij een 10, ben ik het vaak met m oneens etc etc.. Ik ben het met David eens dat hij er dan eigenlijk ook meer ruimte aan zou moeten besteden, maar dat is waarschijnlijk een keus van de eindredactie en niet van Jan. Als je praktisch geen 10 kan geven, wordt het juist ondoorzichtiger voor de lezer lijkt me. Dan moet je als lezer gaan invullen; Boris geeft een 9.8, Jan zou een 10 geven..

  14. holkoi · 31-10-2009 · 0.46 uur

    Als de perfecte score niet zou bestaat, waarom is het dan *score* uit 100 en niet *score* uit 100 (maar 100 telt niet mee want dat bestaat niet!) beetje raar toch?

  15. Bladieboe · 31-10-2009 · 3.00 uur

    Ik heb de game nog niet eens uitgespeeld, maar heb er al zoveel van gezien, en ook al kijk ik vaker mee dan het speel, ik zit er wel in.
    Ik vind het een geweldige game, en het verdient zeker een 10.

  16. Ron Vorstermans · 31-10-2009 · 9.50 uur

    Overigens:

    “Het reviewproces is een objectief en onafhankelijk proces waar wij geen rol in spelen en dat moet vooral zo blijven.”

    Wait, whut? Dit is klinkklare onzin! Als reviewen een objectief en onafhankelijk proces is, wat is dan een recensie? Wanneer je iets niet gevoelsmatig kunt beoordelen ben je inderdaad objectief, ware dit bij een recensie niet het geval is. Je bent al niet meer objectief vanaf het moment dat je begint met schrijven. Wat zeg ik, zodra die game op de deurmat valt heb je al enigszins een oordeel klaar. Als je het reviewproces echt goed zou willen samenvatten, zou het iets in de trant van “het is een compleet subjectief proces waarbij je tracht objectiviteit te benaderen” zijn. Maar dat elitair gelul worden we ook niet veel wijzer van. Point is, we zijn niet objectief. Zeker niet in de gamesindustrie.

  17. David Nieborg · 31-10-2009 · 11.03 uur

    @ Stefan “Ik ben er niet van overtuigd dat Uncharted 2 een game is die de hele gamesindustrie de komende jaren zal domineren.” Vind ik eigenlijk wel een goed punt, ik denk ook niet dat UC2 zal (blijven) domineren, het spel is super leuk om te spelen, maar niet op elk vlak even innovatief.

  18. Niels ’t Hooft · 31-10-2009 · 11.56 uur

    Op verzoek van Robert Hoogendoorn bij deze alsnog een paar opmerkingen van de ‘schrijver’ (die om eerlijk te zijn niet veel meer heeft gedaan dan een introotje fabriceren en wat plaatjes plakken).

    - Het lijkt me dat ieder cijfersysteem een zekere willekeurigheid heeft, die via de gevoelsmatige route moet worden ingevuld, maar dat dit hoe gedetailleerder het cijfer is, dit duidelijker aan het licht komt. Was er niet ooit een blad dat cijfers uit 1000 had? Mooie manier om aan te geven dat het cijfers geven echt niet serieus te nemen is (of juist wel). Maar ik denk dat de meeste journalisten, zoals Jan ook aangeeft, wel snappen dat cijfers aan de ene kant bizar en nutteloos zijn, maar dat ze aan de andere kant (zeker in een traditioneel gameblad als PU) in een behoefte van de lezers voorzien.

    - De belangrijkste kritiek lijkt me die van David en Jos: dat je als je kiest om die 100 te geven, je wel verdomd zorgvuldig te werk moet gaan (dus op z’n minst uitspelen) en verdomd goed moet uitleggen waarom juist dit spel die score heeft gekregen. Dat had Jan een stuk beter kunnen doen. Deadline is daarbij geen excuus: toen Jurjen Tiersma een aantal jaar geleden Zelda: Twilight Princess een heel hoge score wilde gaan geven, heeft hij dit een nummer uitgesteld zodat hij de game daadwerkelijk kon uitspelen.

    - Wat me opvalt, ook in de comments, is het idee dat er ruimte over moet blijven voor latere, betere games. En dat, zelfs als je 10en geeft, dit altijd games moeten zijn die op een of andere manier een mijlpaal zijn, Games die we, ook als het medium eenmaal beter is geworden, zullen onthouden als games die een belangrijke stappen zetten. Dit lijkt me een voorbeeld van technologisch-deterministisch denken: het idee dat techniek (en games) altijd beter zullen worden, een soort logisch en onstopbaar proces. (Dat innovatie dus gewenst en op den duur onontkoombaar is.) In de filmwereld zie je dit veel minder, maar b.v. wel in 3D-projectietechniek en visuele effecten.

    - Tegelijk wijst een game als Uncharted 2 er juist op dat hoe mooi games ook worden, we qua verhalen vertellen altijd vast zullen zitten aan een pseudofilmaanpak, en het qua spel altijd zullen moeten doen met relatief eenvoudige mechanismes (rondlopen, van A naar B klimmen en op vijanden schieten in dit geval). Een 100 is wat dat betreft een heel pragmatisch cijfer: jongens, beter dan dit gaat het niet worden, deal with it!

    Ik ben trouwens ongeveer op het punt waar Jan is gekomen (volgens de onlinetekst) en ik vind Uncharted 2 waanzinnig qua productie, simpelweg de schoonheid van locaties, en het spektakel van de gebeurtenissen die je meemaakt. Ik ben onder de indruk van het feit dat ik (in een game) echt een gevoel heb heb voor de personages (met name Drake en zijn vrouwen) en wil weten wat er verder nog gaat gebeuren. Vind het met de clichés ook wel meevallen.

    Maar ik irriteer me aan het schieten (niet weer een vuurgevecht) en ik merk dat ik regelmatig denk: dat had ik wel zelf willen doen in plaats van er in een filmpje naar kijken. Hier hadden de makers nog iets experimenteler mogen zijn en onder andere meer mogen kijken naar de aanpak van Half-Life 2. Denk dus dat dit, dare I say it, beter had gekund :-) Overigens denk ik dat in de focus op vuurgevechten ook wat potentie om een breder publiek aan te spreken verloren is gegaan.

    Als laatste wil ik nog iets zeggen over de opmerking van Dave Epke over het reviewproces. In zijn verdediging: het Van Dale geeft naast het bekende “zonder zich door eigen voorkeur te laten beïnvloeden” een alternatieve definitie van het woord “objectief”, meer als “onbevooroordeeld, onbevangen”. Ik gok dat hij hier op doelde: dat het reviewproces volgens hem onbeïnvloed door Sony plaats moet vinden. En daar heeft hij natuurlijk helemaal gelijk in.

  19. Marijn van Herpt · 31-10-2009 · 12.17 uur

    Ik hoor bij het kamp ‘wat voor nut heeft een 10-schaal als de 10 toch niet gegeven mag worden’. Als dat niet zou mogen, is de oplossing simpel: maak er een 9-schaal van.

    UC2 zal waarschijnlijk niet blijven domineren in de komende jaren, maar dat wil niet zeggen dat het géén mijlpaal is. De gameplay zelf is weinig innovatief, maar ieder onderdeel is zo goed uitgewerkt (met uitzondering van de stealth dan misschien) en zo compleet dat ik tijdens het spelen weinig tot niets heb gemist (dat is toch ook een goed beoordelingspunt?). Bovendien was dit een game die werkelijk emoties wist los te maken. Ja, sommige spellen hebben een humoristische toon, maar in Uncharted 2 heb ik echt hardop zitten lachen.

    In technisch opzicht is de game trouwens zeker wél innovatief, en dan heb ik het niet alleen over de graphics. Je kunt de game in één ruk uitspelen met maar een enkele laadtijd: die in het begin. Als dat geen prestatie is, weet ik het ook niet meer. Ëén van de punten waarom Naughty Dog pluspunten verdient, gewoon omdat ze de moeite nemen om te gaan waar andere ontwikkelaars niet gaan.

    Van mij krijgt UC2 ook een 10. Ik heb de game met m’n mooie Platinum trophy hopelijk genoeg gespeeld om tot die conclusie te komen :P

    @Niels: Uncharted 2 neemt inderdaad af en toe de controle uit handen van de speler en gaat misschien niet zo ver als Half-Life 2, maar ik vind niet dat je de game daarop af mag rekenen (bij gebrek aan een betere bewoording). Er zijn immers genoeg andere stukjes waar ándere games wel over zouden gaan tot een cutscene, zoals het rennen in de vallende trein, de achtervolging met de tank, uit het vallende gebouw springen, etc etc.

  20. Zhero · 31-10-2009 · 13.54 uur

    Ben het wel eens met Jos Bouman, een tien is echt het beste van het beste en dat zou dus inderdaad maar 2 a 3 keer per generatie gegeven moeten worden en niet een stuk of tien keer.

    Het beste zou eigenlijk een TopGear systeem zijn ;) Maar dan vanuit het perspectief dat je alle games met elkaar zou kunnen vergelijken, wat natuurlijk niet zo is. Plak games op een paal en bepaal telkens of hij beter is dan een bepaalde game en plak hem daarboven zodat je automatisch een ranglijst krijgt. Gaat zeker problemen opleveren maar in principe is het hetzelfde idee als cijfers aan een game geven, alleen hierbij zit je niet met een limiet die cijfers wel hebben (de 5/10/100).

  21. Jesse Zuurmond · 31-10-2009 · 13.57 uur

    Wat ik opvallend vind is dat termen als subjectief, gevoelsmatigheid en emotie vaak voorkomen in deze discussie. Dit strookt allerminst met een schaal van 100/100 waarbij je als recensent heel nauwkeurig een cijfer dient te geven. Zoals al eerder gezegd is, gamen en games beoordelen is geen exacte wetenschap, maar een dergelijke schaal doet wel voorkomen alsof het zo is.

    Ik sluit me aan bij Jan als hij zegt dat een tekst zonder cijfer het beste is, maar helaas zal dat in de praktijk nooit gaan gebeuren, ben ik bang. Wat mij betreft is een sterrensysteem daarom zo gek nog niet (ware het niet dat Metacritic zulk soort systemen moeilijk maakt). Het aantal sterren geeft slechts een globale indruk van de kwaliteit en is meer een algemeen advies. Dat is ook wat het uiteindelijke cijfer moet zijn, een advies aan de lezer, geen uiting van het gevoel. Daar is de tekst zelf voor.

    In de tekst zelf kan de criticus namelijk pas echt zijn gevoel naar voeren brengen, onderbouwd door argumenten (helemaal bij de maximale score, zoals David al aangaf). Het is in de tekst dat de dialoog met de lezer/gamer begint, niet in het cijfer - al is de praktijk weerbarstig en worden recensies amper gelezen.

    5 sterren was dan ook beter geweest voor Uncharted 2; het geeft aan dat de game een must buy is, maar gezien het feit dat 5 sterren makkelijker aan meerdere games gegeven kan worden (het is immers minder “perfect” dan 100/100), dwingt het de schrijver in de tekst verder uit te leggen wat UC2 onderscheidt van die andere 5 sterren-games: het dwingt de schrijver met overtuigende argumenten te komen.

    Bovendien - maar dat is een andere discussie - is het bij een 5 sterren-schaal makkelijker om 0 of 1 ster te geven. Bij de huidige 100/100 schaal wordt er vooral van 50/100 gebruik gemaakt en wordt een 70/100 al als slecht opgevat. Zoals Matthijs al stelde, het is haasje-over, en we beginnen het plafond te bereiken.

  22. Erwie · 31-10-2009 · 15.32 uur

    Hoezo is cijfers geven geen absolute wetenschap? Onze oosterburen komen anders alvast een heel eind: http://www.pcgames.de/screenshots/original/2009/10/motkurvecitiesxl.bmp

  23. Vlad Micu · 31-10-2009 · 17.03 uur

    “With great power, comes great responsability,” zei Uncle Ben ooit tegen Peter Parker.

    Momenteel buig ik me om mijn review van Aion, de MMORPG. Ik ben level 19 en zal het niet voorbij level 20 halen alvorens mijn review af te maken. Alles, maar ook alles wat ik schrijf en beoordeel baseer op ik op het feit dat ik het spel tót level 20 gezien heb.

    Ik sluit me daarom ook volledig aan in het kamp van ‘een 10 geven = verdomd goed je zaak verklaren’. In zoverre is een game recensie schrijven wel degelijk een wetenschap, waarin je jouw eigen conclusie en stelling (in dit geval het cijfer 100) aan het verdedigen bent. Dat er gezeik over zou komen is zo voorspelbaar als rook bij een vuurtje.

    Denk dat we het met zijn allen eens kunnen zijn dat de keuze om een 100 or 10 te geven, simpelweg vereist van de schrijver dat hij/zij deze game beoordeelt in zijn volledigheid. Anders moeten we manieren verzinnen om cijfers te geven aan de specifieke ervaring die je hebt meegemaakt. Bayonetta’s 360 40/40 vs PS3 38/40 in de Famitsu, iemand?

    Stijlpunten aan ieder voor het aankaarten van het gebrek aan een schaalverklaring in de PU. Goed idee! Denk dat geen enkele lezer daar een bezwaar tegen zou hebben. Ik in elk geval niet.

  24. Samuel Hubner Casado · 31-10-2009 · 17.47 uur

    Vlad, even voor de duidelijkheid: die quote heeft Stan Lee gejat van Franklin D. Roosevelt.

    Wilde ik even zeggen. Want het irriteert me enorm dat mensen denken dat Lee ‘t bedacht heeft :)

  25. Vlad Micu · 31-10-2009 · 19.08 uur

    @Samuel

    True. Doorsnee Spiderman/Stan Lee fan zou dat inderdaad niet weten.

  26. Lucas Seuren · 31-10-2009 · 23.44 uur

    @Niels: Dat reviews niet beïnvloed moeten worden door derden lijkt me evident, maar dat claimen als publisher is jezelf belachelijk maken. Het is deel van de industrie geworden de developers en publishers proberen te pers te paaien met extra’s en perks en daar zijn ze ook niet bepaald subtiel in. Deze dingen dienen geen ander nut dan zorgen dat er een positief gevoel blijft hangen dat moet doorwerken in beoordelingen. Je gaat mij namelijk niet vertellen dat al die snoepreisjes waar de industrie nu al meer dan tien jaar mee strooit bijna enig ander doel hebben.

    Ik heb er persoonlijk weinig ervaring mee, mede omdat ik gewoon geen tijd heb ervoor, maar de Ubidays van 08 zijn een mooi voorbeeld. Je krijgt een reis naar Parijs, toegang tot het Louvre, een 4-sterrenovernachting, eten etc. Dit alles om als klapvee bij een persconferentie te zitten die live op internet te volgen is en kort even de games spelen de dag erna. Dit soort dingen kunnen ook nationaal geregeld worden, waarbij de pers naar Utrecht afreist om kort de games te spelen op een dagje en daarna weer naar huis gaat. Je kunt stellen dat het een voordeel heeft voor de pers dat er gesproken kan worden met publishers, maar volgens mij is het goedkoper om een team van tien man door een paar landen te laten reizen dan honderden mensen vanuit de hele wereld naar Parijs te brengen. En natuurlijk klaag ik niet dat ik daar zat, en dat is wellicht een tikje hypocriet, maar feit blijft dat al die decadentie natuurlijk als doel heeft dat wat ik naderhand schrijf wat positiever is en wat extra aandacht krijgt.

    Nee, als iets niet waar is, dan is het wel dat publishers willen dat de pers onbeïnvloed reviews schrijft. Dat dat wel zo zou moeten zijn is natuurlijk evident, maar niet de realiteit.

  27. Robert Hoogendoorn · 1-11-2009 · 4.33 uur

    Dank voor je uitgebreide mening Niels. Dit onderwerp heeft de afgelopen dagen nog een beetje door mijn hoofd gespookt. Het argument dat een 100/100-verdeling het becijferen van een game bijna tot een exacte wetenschap maakt, vind ik dan ook erg terecht. Wat maakt een 87 anders van een 88? Om die reden zou ik zelf niet snel voor een 100-schaal kiezen, maar eerder voor een 10/10-verdeling.

    Bij een 10/10-verdeling zijn er ook weer nadelen. Want de ene 7 is de andere 7 niet, en bovendien geven ‘we’ niet zo snel cijfers onder de 5. Het is echter wel makkelijker om één of twee sterren te geven, maar wat zegt een ster? Is twee sterren een ‘6’? een 4? Je zou denken een vier. Maar drie sterren is voor mijn gevoel een 7. Het ding is dat een ster ook nog eens subjectief geïnterpreteerd kan worden. Een cijfer is een vaststaande waarde die een mening vertegenwoordigd, terwijl een ster een interpretatie vereist.

    Moeten we onze beoordelingen wetenschappelijk gaan verantwoorden met een mooie formule zoals Wouter (c) het doet (mooie formule overigens :))? Dat zou onzin zijn. Op dit moment hanteren we bij ons een simpele 1 tot 10-schaal. Regelmatig een discussie over waarom een game een zeker cijfer krijgt bla bla bla. Voorheen gaven we - bij het inmiddels in coma liggende Ownage.nl - geen cijfers. Die luie lezers moesten in ieder geval de conclusie lezen. (whuahaha!).

    Lezen is goed, denk ik dan maar. Ik was altijd een groot voorstander van het mensen laten lezen. Waarom zouden we een oordeel van een recensie niet gewoon als dikke subtitel in een recensie verwerken? Of misschien als een korte zin onderaan de recensie? “De lekkerste actie van dit najaar” of misschien nog korter “Reuze spannend!”.

    Hmm misschien dat ik dat maar eens even ga proberen, gewoon voor de grap op mijn eigen blog. Alles in de wereld draait staat meer om afbeeldingen, pictogrammen en visuele prikkelingen. Wat gaan wij doen? Wij gaan mensen weer lekker laten lezen! Mooi! :D - en als ik deze laatste alinea sarcastisch zou bedoelen (no worries…) dan zouden recensies gewoon maximaal een paar simpele afbeeldingen moeten zijn. hehe.

  28. Stefan Keerssemeeckers · 1-11-2009 · 11.16 uur

    Zit persoonlijk ook een beetje met de gedachte in mijn achterhoofd van de ‘glijdende schaal’. Lees in de PU (even als voorbeeld omdat we het daar nu over hebben, maar ook op andere plekken) wel eens dat een absolute boutgame een 65 krijgt. Normaal gesproken is een 6,5 een voldoende, of ruim voldoende. Ik geloof dat je in het onderwijs een 8 moet scoren om ‘Cum Laude’ af te studeren. Ik krijg het idee dat een 8 voor een computerspel betekent: dit spel is best wel goed.

    Terzijde: Heeft het wellicht iets te maken met een fixatie op de ‘Gold Awards’?

    Op zich zou een beoordeling die enigszins overeen komt met de standaard die in het onderwijs gehanteerd zijn wel handig zijn: iedereen is naar school geweest en weet in die context ook wat het verschil is tussen een 7 en een 8.

    Wel leuk deze discussie: we zijn ‘net echte journalisten’. In de zin dat navelstaarderij, een belangrijk ritueel in de journalistiek, ons niet vreemd is!

  29. Luke van Velthoven · 1-11-2009 · 15.10 uur

    Ik snap al die ophef rondom die 100 niet zo. Een maximale score is wat mij betreft de hoogste aanbeveling die je kunt geven. Het is naar jouw idee een perfecte ervaring, maar of het de ‘perfecte game’ is. Ach. Dat hoeft van mij niet en kun je nooit honderd procent objectief beoordelen.

    Je moet een recensie daarnaast nooit los zien van de recensent. Lees de tekst gewoon. Het is naar mijn idee ook een bizarre gedachte dat je dingen als Dragon Age en MW2 nu aan deze beoordeling moet toetsen, of iets dergelijks. Recensies zonder strikte schaal, dat zou volgens mij best hip zijn. Een 94 in plaats van een 93 zegt toch al geen drol.

  30. Menno Schellekens · 1-11-2009 · 16.01 uur

    @ Luke: Hear, hear.

  31. Arshia · 1-11-2009 · 22.58 uur

    Probs voor boris hij legt het precies goed uit en hij ondersteunt het met goeie feiten. , vind zijn reviews op gamekings en zijn vroegere reviews bij de PU altijd erg intresant.

  32. rogier kahlmann · 2-11-2009 · 9.47 uur

    Dat Uncharted 2 een 100, of tien, krijgt heeft er meer mee te maken dat we collectief veel te hoge cijfers geven. Als er dan iets voorbij komt dat iemand echt heel goed vindt, dan gaat hij meteen op het maximale zitten of zelfs er overheen. Zoals Tufnel ooit zei: This one goes up to eleven’. Cijferinflatie, zoiets.

  33. ErikJ · 2-11-2009 · 11.36 uur

    Zomaar een paar punten na het lezen van alle comments:

    * Jan had de game uit moeten spelen voordat hij zijn cijfer gaf (of minstens daarover moeten zwijgen)!

    * Een tienpuntsschaal is onzin. Ik kies voor het 5-sterren systeem.

    * Laat het duidelijk zijn dat 5-sterren ook niet alles willen zeggen. Games zoals Red Alert of films zoals Titanic zouden bijvoorbeeld gezien hun reputatie de vijf sterren moeten krijgen, terwijl ik me goed voor kan stellen dat veel mensen (zoals ik) er niks aan vinden. Vijf sterren wil voor mij dus zeggen; ‘in het genre een mijlpaal’, ‘goed kwaliteitsproduct’, of ‘zorg dat je het even probeert’.

    * Ben nu ook met U2 begonnen en zit nu in chapter 7. Kan nu wel al zien dat de game goed in elkaar steekt en beter is dan deel 1.

  34. freekdeman · 2-11-2009 · 12.02 uur

    Over een aantal dingen moet duidelijkheid komen.
    Een review is altijd subjectief.
    Een score is altijd een momentopname.
    Het maakt geen donder uit welke puntensysteem je hanteert, dat er discussie over de hoeveelheid punten ontstaat is een beetje de bedoeling. Het publiek is de scheidsrechter, de reviewers zijn de deelnemers aan de wedstrijd om de aandacht.

  35. Frosty · 2-11-2009 · 12.11 uur

    Grappig dat de ‘cijfer’-discussie weer de kop opsteekt. Lange tijd wordt dit rare fenomeen van een subjectieve mening omzetten in keiharde, meetbare feiten door iedereen gedoogd. Maar als er dan een voorbeeld ten tonele verschijnt waarbij de verhoudingen zo scheef komen te liggen dat het pijnlijk duidelijk wordt dat het hele systeem eigenlijk nergens op slaat, dan wordt de hele ‘voor/tegen’ discussie opnieuw aangewakkerd.

    Jaren geleden was er een spellenblad dat principieel weigerde cijfers aan beoordeelde spellen toe te kennen, omdat de redactie zich niet kon vinden in deze subjectief/objectief-verbinding. Let wel, ‘objectief’ staat niet gelijk aan ‘eerlijk’: een recensent kan een eerlijke recensie schrijven waarin hij zijn mening over een spel verkondigd, alle voors en tegens afwegend, maar dit kan nooit als objectief worden beschouwd.
    Het blad in kwestie is uiteindelijk ter ziele gegaan, omdat uitgevers ze geen recensie-exemplaren wilde geven. Waarom? Ze gaven geen cijfers, en juist die cijfers waren de feedback die deze lokale (marketing)kantoren terugkoppelde naar hun buitenlandse moederbedrijf om meer budget los te weken voor de volgende ‘toptitel’. Want die cijfers zijn maar ten dele voor de lieve lezertjes thuis; ze zijn voornamelijk voor de mensen die de producten aan de man proberen te brengen. Vandaar vaak ook de druk/moeite die wordt gestoken in het positief beïnvloeden van deze cijfers en de manipulatie ervan (zie ook het Gunk-artikel van een tijdje geleden) en voor de inkopers van de grote detailhandelsketens. Die mensen hebben geen tijd/zin/gelegenheid om zich door al die teksten te worstelen om te bepalen of ze een bepaalde titel moeten inslaan. Zij bladeren gewoon door de blaadjes en denken: 8 = kopen, 7 = niet interessant.

    Die cijfers zijn gewoon voor de industrie, en om die reden zullen ze ook blijven bestaan, hoe krom ze ook zijn.

    Het blad in kwestie was overigens HoogSpel.

  36. Vlad Micu · 2-11-2009 · 12.12 uur

    “Het publiek is de scheidsrechter, de reviewers zijn de deelnemers aan de wedstrijd om de aandacht.”

    Ik zou dit toch sterk herformuleren Freek. Hiermee stel je dus eigenlijk dat de meest ‘afwijkende’ cijfers de meeste aandacht verdienen. Waarom lees ik dan bijna nergens discussie over recensenten die Uncharted 2 een lager cijfer dan een 8 geven? Ze zijn er wel, ergens…

  37. Bjorn de Bruin · 3-11-2009 · 13.16 uur

    Ik ben voor het geven van de perfecte score mits de game het daadwerkelijk verdient. Voor mij is Uncharted 2 een dikke 9 waard. De 10 niet omdat ik me verschrikkelijk erger aan de vele vuurgevechten. Hoe dan ook blijft een recensie persoongebonden. Ieder heeft een andere mening en die van Boris en Jan liggen blijkbaar erg veel uit elkaar.
    Ik kan me goed herinneren dat Boris DOA Beach volleybal een verschrikkelijk hoog cijfer gaf omdat hij het niet eens was met de recensie van Jurjen betreffende Zelda Twilight Princess (in mijn ogen was Boris hier het terecht niet mee eens). Ik stoor me dan echter meer aan die kinderachtige recensie dan aan het cijfer welke Jurjen gaf. Je hoeft het niet met een schrijver eens te zijn maar een ieder geeft zijn eigen mening en beoordeling waardoor cijfers nooit geheel kloppen tenzij ieder spel door de zelfde persoon wordt gerecenseerd…

  38. freekdeman · 3-11-2009 · 15.25 uur

    Dag Vlad,
    De aandacht die ergens aan geschonken wordt, dat komt dus door het publiek. Waarom jij bijna nergens iets leest wil niet zeggen dat ik mijn mening moet herformuleren.

    De reviewers strijden we degelijk om de aandacht van de kijker/lezer. Het geouwehoer om een cijfer is leuk, dat hoort erbij. Afwijkende cijfers geven ook de leukste reacties en voor de duidelijkheid Vlad: Een tien is een afwijkend cijfer.

  39. Popa · 3-11-2009 · 15.32 uur

    Wanneer je met een scoresysteem werkt, moet je de perfecte score kunnen geven. Je kunt moeilijk de perfecte score ‘negeren’, want dan neemt de 99 (of 9 of 9,5) deze functie over. Wanneer Jan zijn 100 goed heeft onderbouwd, is er niets aan het handje (ik heb de tekst nog niet gelezen, dus kan er niets zinnigs over zeggen).

    Maar goed. Een recensie is ter informatie van de lezer. De lezer wil een beeld krijgen van een game. Bovenal hoort in een recensie een standpunt te staan, compleet met argumenten. Sommige media (en dan doel ik niet alleen op recensies van games) vullen dit aan met een cijfer of ster; of ze gebruiken alleen de tekst.

    Ik ben groot voorstander van deze laatste methode. Probleem is: gamers niet. Zij willen een cijfertje. Ze lezen vaak alleen de conclusie, bekijken het cijfer en leggen de tekst dan weer weg.

    Maar goed, ik raak een beetje kwijt wat ik eigenlijk wilde schrijven. Gelukkig veranderen wij (de game-industrie) niets aan onze methodes, dus ik zal mijn mening wel duidelijk maken in de volgende soortgelijke discussie (AC2, Call of Duty, we zullen zien).

  40. jort · 11-2-2010 · 11.50 uur

    Vandaar dat, bij een 100 schaal, je 3 factoren in berekening kan nemen (graphics, geluid, gameplay) en door die 3 factoren een cijfer te geven gebaseerd op feiten en of vergelijkingen met andere games, kan je die 3 factoren bij elkaar optellen en, voila, kom je op een cijfer tussen de 1 en de 100! Ipv zomaar een cijfer ergens aan te plakken in de trand van ‘oh dit vind ik vet’ of ‘oh die vind ik kut’.

    Maarja. Dit hoort blijkbaar bij console gaming. Net zoals slechte magazines. En slechte game(r)s.

  41. nick · 11-2-2010 · 12.04 uur

    1: Het is de PU, wat had je verwacht?
    2. Het is hype. Net zoals NME nieuwe bands hyped.

    Wat ik me wel afvraag is, hoe berekent iemand bij de PU zijn score?

    Als hij ergens helemaal gek van is, geeft ie het dan maar een torenhoog cijfer? Of zit er nog een systeem achter? Ik vrees het eerste.

    Misschien ben ik objectief, want ik heb de PU altijd als exemplarisch kutblad gezien.

    Misschien ben ik objectief, omdat ik een PC gamer ben, en totaal geen interesse in dit soort typische console games heb, en tussen mijn klassiekers geen Zelda of FF vind, maar games zoals System Shock (voorouder van Bioshock), Half Life, of Baldur’s Gate.

    Maarja. Smaken verschillen..

  42. Lucas Seuren · 11-2-2010 · 15.54 uur

    Drie factoren optellen is ook een onzinnig systeem. Dat is net zo willekeurig als een cijfer aan de hele review koppelen, maar dan creëert het de illusie van objectiviteit. Daarbij komt dat voor de ene game het ene element minder is, maar dat dit totaal irrelevant is, door andere elementen in de game. Daar kun je dan geen rekening mee houden, terwijl het onzinnig is om dat wel te doen.

    Cijfers zijn een waardeoordeel en in dat opzicht een mening van de reviewer. Het beste beeld krijg je door een artikel te lezen, cijfers zijn er voor de teletekst-gebruikers (het merendeel van de lezers kortom).

  43. nick · 19-2-2010 · 11.45 uur

    true, maar in bepaalde magazines weegt een element meestal zwaarder dan de andere 2, namelijk gameplay. Ik ben er van overtuigd dat je hier wel een realistische score mee kan krijgen.

    Al ben ik het met je eens hoor, dat je het beste beeld via een artikel krijgt ipv cijfers. Ik stoor me erg aan dat cijfer gegooi.

Volg de reacties op deze post via RSS

Plaats een reactie

Registreer je als vaste gebruiker. Heb je dit al eens gedaan, log dan in.

Hou de discussie menselijk en inhoudelijk. Reageer bij voorkeur onder je echte naam, met je foto als avatar (via Gravatar).

Toegestane HTML: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>